Этика работника

← →
NkzAlex © (2011-01-27 09:06) [0]

Прошу рассудить. Этично ли требовать от IT работника, которого выпнули по капризу нового начальника (а точнее новому нужны места для своих, на всех мест не хватает) передать перед уходом все его исходники, черновики, наброски, скрипты. Естественно, что конечный продукт его деятельности (приложения, БД, компонеты ...) остаются за предприятием.

← →
И. Павел © (2011-01-27 09:12) [1]

> [0] NkzAlex © (27.01.11 09:06)

В случае ухода не по собственному желанию этично деассемблировать exe и передать результат в качестве исходников, сказав, что не работаете на языках высокого уровня, предпочитая писать программы на старгом добром ассемблере :)

← →
antonn © (2011-01-27 09:16) [2]

> Естественно, что конечный продукт его деятельности (приложения,
> БД, компонеты ...) остаются за предприятием.

Ему денюшку платили чтобы он сделал их для предприятия. Потому - это собственность предприятия.
Так же как клепальщику с авиазавода при увольнении не дадут крыло самолета, которое он клепал.

← →
Ega23 © (2011-01-27 09:19) [3]

> передать перед уходом все его исходники, черновики, наброски,
> скрипты

Это собственность того, кто платил работнику деньги всё это время. Если, конечно, данная ситуация не была оговорена заранее в трудовом договоре.

← →
Jeer © (2011-01-27 09:44) [4]

Ну так передай только свои исходники, доработанные до неработоспособности :)

← →
TUser © (2011-01-27 09:54) [5]

> [0]
Конечно. Более того, даже просить не надо, нормальный раотник сам все это передаст.

Ессно "все его" - это "все его по работе", мало ли что он там дома в ванной писал. А вот грань между "по работе" и "дома в ванной" пусть специалисты по этике устанавливают. :)

← →
XXL (2011-01-27 10:08) [6]

Выпнутый работник никому ничего не должен.
Отношения работника и работодателя прекращены ? Тогда прощайте.
Все черновики нужно удалить сразу же как получили предупреждение об увольнении.

Цитата:
"И последнее. Если yж так охота меня yволить, то достаточно попpосить, и я yйдy сам. Как бyдет в оставшемся pазбиpаться новый сисадмин - мне наплевать."

> antonn © (27.01.11 09:16) [2]
> Ему денюшку платили чтобы он сделал их для предприятия.

А продукт он и не трогает. Речь о черновиках.

> TUser © (27.01.11 09:54) [5]
> Конечно. Более того, даже просить не надо, нормальный раотник сам все это передаст.

Нормальный - это когда сам переходит на более высокооплачиваемую работу.
В данной ситуации никакой "нормальной" ситуации нет.

← →
TUser © (2011-01-27 10:30) [7]

а уволенный сантехник должен немедленно бежать отвинчивать недавно завинченное и утаить мысль о том, что скоро трубу прорвет

← →
asail © (2011-01-27 10:30) [8]

> NkzAlex © (27.01.11 09:06)

> Этично ли требовать от IT работника, которого выпнули по
> капризу нового начальника

Ну, если выпнуть по капризу - этично, то почему нет и все остальное?..

А вообще, причем тут этика? ТК и договор, имхо, рулят. Туды смотреть и надо.

← →
Andy BitOff © (2011-01-27 10:41) [9]

> TUser © (27.01.11 10:30) [7]

А писатель должен отдать все свои черновики. А художник все наброски, которые делал. А музыкант, так же, все нотные черновики.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-27 10:44) [10]

> XXL (27.01.2011 10:08:06) [6]

А передачи в тюрьму ему будешь носить?
Прецеденты уже есть.

← →
NkzAlex © (2011-01-27 10:56) [11]

Речь не об мне. Договора ес-но специального нет.
В собственности предприятия остаются, созданные приложения, БД, компонеты и много еще чего, так как контора не софтверная и IT обеспечение являеться сугубо прикладным. Людей набирали именно с целью создания систем АСУ, все это остается и продолжает работать дальше - об этом речи даже нет.

А исходников, черновиков, набросков, скриптов может и не быть официально, повторюсь контра не софтверная, но реально они все равно есть. И без них обслуживать, модернизировать систему бедет очень сложно. А просить человека оставить его наработки, которого увольняют с грубейшим нарушением закона, и только исходя и личных интересов руководителя, ну не знаю. Конечно если ччеловек исповедует прицип - ударили по левой подставил правую? Коснись меня подобное, даже не знаю как поступил бы.

← →
Плохиш © (2011-01-27 10:58) [12]

Контора рогаикопыта посылается в долгое эротическое путешествие. Ибо в момент ознакомления работника с приказом на уволнение соответствующая команда должна опечатывать рабочее место этого столь ценного работника.

← →
Плохиш © (2011-01-27 11:00) [13]

А слабо в суде доказать "грубейшие нарушения закона"?

← →
TUser © (2011-01-27 11:05) [14]

> А просить человека оставить его наработки, которого увольняют
> с грубейшим нарушением закона, и только исходя и личных
> интересов руководителя, ну не знаю. Конечно если ччеловек
> исповедует прицип - ударили по левой подставил правую?
> Коснись меня подобное, даже не знаю как поступил бы.

Но если тебя залил сосед сверху, но очевидно надо договориться с квартирой на пару этежей выше и залить его.

← →
NkzAlex © (2011-01-27 11:09) [15]

> а уволенный сантехник должен немедленно бежать отвинчивать
> недавно завинченное и утаить мысль о том, что скоро трубу
> прорвет

Это как раз вредительство. Но если приходит новый человек и говорит мол тут новый начальник дал задание систему отопления модернизировать/переделать, а тебя говорят есть проектик готовый, отдай его мне. В случае, нормального увольнения работника, да скорей всего передаст, от него не убудет. Но ситуация изначально кофликт, новый руководитель, грит, что здесь будут работать его люди, остальные заявление на стол (кому не нравиться в суд), не будет заявлений, сформулирует предлог сам. Раз предприятие не нуждается в услугах старых работников, то новый пусть сами справляяются.

← →
И. Павел © (2011-01-27 11:09) [16]

> Конечно если ччеловек исповедует прицип - ударили по левой
> подставил правую?

А сам пригнись и хуком снизу :)

← →
Jeer © (2011-01-27 11:15) [17]

Расскажу об одном своем случае претензий ко мне конторы по поводу интеллектуальной собственности.

Было это в далеком 90-м. Увольняюсь и уезжаю из страны, потому, что оказался не того цвета с ЛКН.
Заказов на мне - море и все на оборонку. Ну это их не интересовало.
А был один почти завершенный проект - муфельная печь для обжига коронок ( зубных).
На мне были все алгоритмы управления тепловым объектом, моделирование.
Для отладки алгоритмов использовалась ИСКРА-226 + Бейсик.
Передаю под роспись исходники, алгоритмы..
Почти уже ушел, как вызывают на ковер - местные программисты недовольны.
Со всем остальным они разберутся ( ха-ха - это они разберутся с ПИД-регулятором, тепловой моделью печи и т.п.), а вот им непонятен алгоритм моделирования конечной разрядности АЦП, заложенный в модель системы.

В общем сидят, хлопают черненькими глазками, ну я им на пальцах и объясняю - моделировать более высокую разрядность данных можно даже на машине с более низкой разрядной сеткой, а уж смоделировать на ЯВУ и машине с плавающей точкой 12-ти разрядный АЦП - или вы не программисты ?

Не выдержали они такого оскорбления и разом закричали, что все тут неправильно.
Поскольку система работала, ко мне претензий у руководства не возникло, а уж чем там стали думать местные проггеры - мне не ведомо.

← →
Ega23 © (2011-01-27 11:15) [18]

> А просить человека оставить его наработки, которого увольняют
> с грубейшим нарушением закона, и только исходя и личных
> интересов руководителя, ну не знаю. Конечно если ччеловек
> исповедует прицип - ударили по левой подставил правую?
> Коснись меня подобное, даже не знаю как поступил бы.

Он обязан их предоставить. Он не обязан их объяснять, писать сопроводительную документацию и т.д. Но исходники не являются его собственностью. Соответственно, у него могут быть очень большие юридические проблемы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-27 11:16) [19]

> Плохиш (27.01.2011 11:00:13) [13]

Тяжело, но и такие дела обычно решаются внесудебными действиями.

← →
Ega23 © (2011-01-27 11:17) [20]

> остальные заявление на стол (кому не нравиться в суд), не
> будет заявлений, сформулирует предлог сам

Я не вижу никаких нарушений закона.

← →
b z (2011-01-27 11:26) [21]

Надо слить все налево, и пусть работодатель идет в суд. А то как работника уволить не за что, то иди в суд работник... :)

← →
TUser © (2011-01-27 11:26) [22]

> Я не вижу никаких нарушений закона.

Нельзя заставить уйти по собственному желанию. А если по желанию работодателя, то нафиг заявление.

← →
12 © (2011-01-27 11:28) [23]

отдать должен все
объяснять, что здесь к чему, не должен

← →
Ega23 © (2011-01-27 11:32) [24]

> Нельзя заставить уйти по собственному желанию

В реальной жизни масса нарушений есть, на которые обычно закрывают глаза. 3 опоздания на 5 минут. Уход раньше времени. Торчание на DM. Получение анекдотов по рассылке. И т.п.
Тебе такие условия создать могут, что сам сбежишь. Ну либо нарушишь. И формально всё будет строго по закону.

← →
И. Павел © (2011-01-27 11:34) [25]

Как-то мне передали на сопровождение чужую программу. Точнее ее часть - Com-объект. Но программист сказал, что не помнит, куда дел исходный код. Com объект мне передали, правда на время. Правда чего с ним делать я не знал :)

Еще мне нужно было найти ошибку в чужой программе. Ее разработчик (тот же, кстати :) предоставил мне 2 варианта исходников. Оба с разными ошибками и обиделся, когда я сказал, что его "шрифты гавно". Пришлось переписать начисто.

Если работники такое творят, что же говорить об увольняющихся.

← →
И. Павел © (2011-01-27 11:35) [26]

> Нельзя заставить уйти по собственному желанию

еще как можно, если подойти к делу совместно всем коллективом и со смекалкой...

← →
NkzAlex © (2011-01-27 11:35) [27]

>Он обязан их предоставить.
Формально может предоставит...
Кстати, чем это регламентируется?

>Я не вижу никаких нарушений закона.
Вот с точки зрения закона как раз есть. Закон регламентирует все основания для увольнения. Основания, типа личное пожелание начальника или кумовство - нет. Я бы еще понял собственника и то по закону все равно наруушение.

← →
DiamondShark © (2011-01-27 11:35) [28]

> Ega23 © (27.01.11 09:19) [3]

> Это собственность того, кто платил работнику деньги всё
> это время. Если, конечно, данная ситуация не была оговорена
> заранее в трудовом договоре.

Если данная ситуация не была оговорена заранее в трудовом договоре, то всё ровно наоборот: всё, написанное автором, принадлежит автору.

> еще как можно, если подойти к делу совместно всем коллективом
> и со смекалкой...

речь о законе

> Этично ли требовать от IT работника, которого выпнули по
> капризу нового начальника (а точнее новому нужны места для
> своих, на всех мест не хватает) передать перед уходом все
> его исходники, черновики, наброски, скрипты.

Этично такого начальника послать в пень, а вместо "исходники, черновики, наброски, скрипты" последовать совету [1].

> Естественно, что конечный продукт его деятельности (приложения,
> БД, компонеты ...) остаются за предприятием.

Это как раз не естественно, если договором не было предусмотрено создание СЛУЖЕБНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ. А оно не было, потому что если бы был договор, то нельзя было бы "выпнуть".
Поэтому вполне естественно оставить за предприятием файл ДУЛЯ_С_МАСЛОМ.jpg

> всё, написанное автором, принадлежит автору.

Только не в рабочее время, и не на рабочем месте.
Идея - тут да, из головы её не вытащишь. Использование исходников - это уже от этики работника зависит. Может и в интернет ведь выложить.

В реальной жизни масса нарушений есть, на которые обычно закрывают глаза. 3 опоздания на 5 минут. Уход раньше времени. Торчание на DM. Получение анекдотов по рассылке. И т.п.
Тебе такие условия создать могут, что сам сбежишь. Ну либо нарушишь. И формально всё будет строго по закону.

Все намного проще. В жизни был свидетелем таким случаев, когда человека, если он не хотел писать заявление увольняли под вымышленным предлогом. Даже если кто-то пойдет в суд, а таких как правило немного, то суд можно затянуть очень на долго. Работник уже устроится на новую работу и по времени просто не сможет постоянно вести дела суде, так все и прокатить. Знаю только одного человека, который выиграл дело и восстановился (прада он по образованию юрист), но все равно работать не смог.

> И. Павел (27.01.2011 11:35:26) [26]

А не будет ли это желанием коллектива, а не собственное.

> NkzAlex (27.01.2011 11:35:27) [27]

Можно, вспомним недавнее увольнение Лужкого

> Ega23 © (27.01.11 11:41) [31]

Нет договора -- нет передачи прав.
А права на произведение принадлежат автору по умолчанию.

> NkzAlex © (27.01.11 11:35) [27]
> >Он обязан их предоставить. Формально может предоставит.
> ..Кстати, чем это регламентируется?

ГК РФ, ч. IV

> А не будет ли это желанием коллектива, а не собственное.

Конечно будет. Но работодателю не придется придумывать предлог для очистки места.

> TUser © (27.01.11 10:30) [7]
> а уволенный сантехник должен немедленно бежать отвинчивать
> недавно завинченное и утаить мысль о том, что скоро трубу
> прорвет
нет, уволенный сантехник заваривает в трубу обрезок арматуры)..

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%84%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&lr=237
исходник компилируется че еще надо? :)

а в чем вообще проблема-то?
боишься, что они станут счастливыми, толстыми и богатыми если ты им все отдашь?

я понимаю еще отвертку не отдать, или пассатижи.
отвертка либо у тебя либо у них.
но модули -то у тебя никто не отнимет, даже если ты их оставишь при уходе.

Этика работника Найти похожие ветки