Почему программисты такие ватокаты?

← →
Делфиец (2011-01-12 14:34) [0]

Вопрос риторический. Сколько я знаю и сколько у же работаю всегда возникают споры между программистами и технарями. И как бы программисты не взбухали и не доказывали, всегда почти они виноваты.

← →
jack128_ (2011-01-12 14:35) [1]

Потому что они - люди

← →
Jeer © (2011-01-12 14:41) [2]

> и технарями.

А это хто ?
Кто провода протаскивает ?

← →
Dimka Maslov © (2011-01-12 14:45) [3]

Потому что помогать тем, кому делать нечего, наше любимое занятие.

← →
Ega23 © (2011-01-12 14:46) [4]

> споры между программистами и технарями

Типа, программисты - такие гуманитарии все. С шахматами и поэтессами.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-12 14:56) [5]

> Ega23 (12.01.2011 14:46:04) [4]

Шахматы лишнее

← →
DiamondShark © (2011-01-12 15:12) [6]

> Типа, программисты - такие гуманитарии все.

Типа, математики. Это если с в.о. Или самоучки.
И первые, и вторые ещё хуже гуманитариев.

Плюс профессиональная деформация.

Качественное инженерное образование и профилакторное лечение в колхозе им. Баграмяна существенно снижают негативное влияние вредных условий работы.

← →
TUser © (2011-01-12 15:44) [7]

як велик и могуч слэнг

← →
12 © (2011-01-12 16:13) [8]

все фигня, вот

> ватокаты?

это как?

Реально не знаю..

ps
- В очко играешь? -Ага. -А в преф? -А это куда еще?

← →
Andy BitOff © (2011-01-12 16:19) [9]

> 12 © (12.01.11 16:13) [8]

Вангога читал?

← →
KSergey © (2011-01-12 16:51) [10]

Ничерта не понял.
В чем проблема-то?

← →
12 © (2011-01-12 17:07) [11]

Andy BitOff © (12.01.11 16:19) [9]
> Вангога читал?

нет. А он еще и писал?

http://www.slovonovo.ru/term/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82

думаю, вряд ли автор это имел ввиду

← →
Inovet © (2011-01-12 17:14) [12]

> [11] 12 © (12.01.11 17:07)
> думаю, вряд ли автор это имел ввиду

Вата на такое располагает больше. А может типа валенок только не шерстяной а хб?

← →
12 © (2011-01-12 17:18) [13]

протелепатирую

Программист пишет, потом это не работает, пинают техподдержку, те и так и так пробуют, ведь "раньше работало", программист при этом отмазывается, типа, "у меня все работает, и там работало тоже, пока вы не полезли. А сломали - делайте"

И автор утверждает, что надо писать лучше, изначально.

← →
KSergey © (2011-01-12 18:49) [14]

> 12 © (12.01.11 17:18) [13]

Все равно не понял, особенно как это связано с постом ТС.

А вообще - спорить не надо.
На работе надо работать, а за косяки - журить всеми приемлемыми способами: от клизьмы до штрафов.

← →
Torry © (2011-01-12 18:53) [15]

Я вот как-то и кабели кладу, и иногда даже программирую.... Да и проектрирую сети....

Дело в людях, вам с ними не повезло?

← →
картман © (2011-01-12 19:30) [16]

че-та автор замолк - неужто возник очередной спор и программисты оказались-таки правы?

← →
DiamondShark © (2011-01-12 19:43) [17]

Пришли суровые технари и накатали.

← →
KilkennyCat © (2011-01-12 19:45) [18]

ну я тож программист типа, и электронщик-сантехник... че мне теперь, повеситься?

← →
TUser © (2011-01-12 19:50) [19]

программист-сантехник - это гримассы капитализма

← →
sniknik © (2011-01-12 19:56) [20]

> Дело в людях, вам с ними не повезло?
вот мне с людьми везет, не везет с менеджерами... где их только таких находят.

← →
Alkid © (2011-01-12 19:57) [21]

> sniknik © (12.01.11 19:56) [20]
> > Дело в людях, вам с ними не повезло?
> вот мне с людьми везет, не везет с менеджерами... где их
> только таких находят.

Точно! Давайте перепрофилируем тему в "почему менеджеры такие ватокаты?" :) Хотя мне с менеджерами везло :) Только одного неадекватного припоминаю, и то он в неадекват съехал уже когда я у него не работал.

← →
KilkennyCat © (2011-01-12 20:01) [22]

> sniknik © (12.01.11 19:56) [20]

да... у нас тож чудо такое есть, я уже как-то тут писал... но, к счастью, я оттуда ухожу в очередное попытко своего бизнеса. а у меня менеджеров не будет.

← →
KSergey © (2011-01-12 20:31) [23]

> TUser © (12.01.11 19:50) [19]
> программист-сантехник - это гримассы капитализма

Нет.
Это некорректная запись в трудовой.

← →
TUser © (2011-01-12 20:44) [24]

> KSergey © (12.01.11 20:31) [23]

да ладно, шаг в будущее по дороге модернизации, программируемый душ, сливной бачок с подключением к интернет, антивирусная защита для канализации

← →
Юрий Зотов © (2011-01-12 20:53) [25]

К вопросу о менеджерах.

Рассказывал один мой знакомый, очень сильный программер. Говорят ему - есть файл, содержит известную информацию. Надо написать редактор этого файла (загрузка, редактирование отдельных полей, сохранение). Понятно, что задачка - раз плюнуть, но привожу дальнейший диалог между ним и менеджером.

- ОК, давайте описание формата файла.
- А формата еще нет, он еще не разработан.
- А как же я тогда писать-то буду? Сделай то, не знаю что, получается.
- Ну ты придумай что-нибудь.
- ОК, тогда давайте я формат разработаю сам.
- Нет, ты программер, это не твоя работа, это будет делать проектировщик, а ты пока что редактор напиши.

Далее пошла сказка про белого бычка:
- А как же я писать-то буду? Формат ведь еще неизвестен.
- Ну ты придумай что-нибудь.
и т.д.

============

PS
Бывают менеджеры, а бывают манагеры. Даже и в очень известных и очень крупных западных компаниях (описанный диалог проходил именно в такой).

← →
DiamondShark © (2011-01-12 20:59) [26]

> Юрий Зотов © (12.01.11 20:53) [25]

> есть файл, содержит известную информацию.

А нафиг ему для редактирования формат файла?

← →
Копир © (2011-01-12 21:06) [27]

>Делфиец (12.01.11 14:34) :

> Почему программисты такие ватокаты?

Извините, не знаю такого слова.
Это что, новый slang?

Поясните, пожалуйста.

← →
George © (2011-01-12 21:19) [28]

Братцы, а менеджеры вообще зачем? :)

К вопросу о технарях.

Середина 80-х, эпоха ЕС ЭВМ. Работал я в НИИ, делали мы серию экспериментов, а их данные я выгнал на перфоленту. Во-первых, для того, чтобы потом загнать их в ЭВМ без ручного ввода, а во-вторых, исходя из имевшегося обрудования (а имелся перфоратор ПЛ-150М и измерительное устройство К200, которое могло шлепать на него свои измерения).

ОК, получил я перфоленты, написал программу для их обработки, загоняю все это на ЕС - и тут выявляется ошибка. Согласно документации, встретив 80 см чистой синхродорожки перфоленточная читалка должна вырабатывать событие "конец файла" (которое я в программе ловлю, заканчиваю чтение и приступаю к обработке только что прочитанных данных) - а вместо этого она вырабатывает событие "сбой данных" (которое тоже можно отловить, но нельзя распознать, действительно ли это сбой, или данные просто кончились - то есть, непонятно, что делать).

Иду к инженеру:
- Толик - говорю - читалка дурит, не то событие вырабатывает.
- ОК, оставляй программу и ленту, я как раз сегодня в ночь, вот и сделаю.

Прихожу завтра утром, Толик говорит, что все сделал и уходит домой отсыпаться. Загоняю программу - та же самая история. Блин!

Так Толик мурыжил меня пару недель, а потом вполне всерьез стал уверять, что это моя программа ломает его железяку!!! Физически ломает!!!

Я офигел. Рядом стояла наша системщица, Людмила - она тоже офигела. И даже вдвоем с ней мы не могли убедить Толика, что это невозможно.

Блин! Что делать? Толик рогом уперся, а у меня уже сроки горят, все уже должно быть обработано. Ну, говорю, извини, Толик, ты не оставляешь мне ничего другого - и иду к его шефу, главному инженеру ВЦ. Поздравьте, говорю, Анатолий Иваныч, я самый крутой программер в мире, потому что я написал программу, которая физически ломает вашу железяку - и ваш же сотрудник это подтверждает.

Тот аж пятнами пошел. Попросил подождать в курилке. Иду в нее - а навстречу мне в кабинет к шефу летит Толик. Через пяток минут они выходят, оба красные, как раки - и Анатолий Иваныч идет к мне в курилку. Слушай, говорит, оставляй программу, сегодня в ночь выходит Володя, я попрошу его, он сделает.

И на следующее утро все прекрасно работало и ничего не ломалось.

==============

PS
Бывают технари, а бывают технюки.

> DiamondShark © (12.01.11 20:59) [26]
> А нафиг ему для редактирования формат файла?

Обычно его нужно знать для того, чтобы правильно читать/писать данные, а также чтобы правильно отбражать их в контролах визуальной формы редактора. Да и меткам на этой форме неплохо было бы давать осмысленные кэпшены.

> К вопросу о менеджерах.
это еще очень мягкий случай... меня вот 2 месяца "уламывали" взломать винду, т.е. не совсем винду, а свою же программу. когда она в режиме виндовой авторизации работает. как только не объяснял, что "виндовая" она потому, что виндой делается, программа вообще не причем, она просто получает разрешения от винды, которые читает из своего процесса и поступает соответственно, и т.д. бесполезно. только ассортимент ответов "пошире" кроме "придумай что-нибудь" было еще "спроси кого-нибудь", "клиент так хочет", "клиент всегда прав", "он знает, он на курсы программирования целых два месяца ходил, если спросишь его скажет как"...
а закончилось все думаете потому, что убедил? или например начальство вникло и приказало "отстать"? да ни фига. у клиента админа уволили за несоответствие занимаемой должности, чего то он там так напортачил (предсказуемо с такими заявками), что чуть под статью не попал.

> DiamondShark © (12.01.11 20:59) [26]
>
> А нафиг ему для редактирования формат файла?

И этот человек ещё утверждает, что я наркоман...
Ну-ну.

> Тебе не нужны - ты не нанимай.

Ды наболело. Я реально не понимаю, зачем нужны. Вот у нас в конторе менеджеров больше, чем программеров. И я не могу понять, почему я договариваюсь с клиентами о встречах, почему я выслушиваю клиентский бухтеж о задержке сроков и т.д. и т.п. Это я еще не пишу тут вагон всяких маразматических действий, которые требуют от меня эти менеджеры.
Хотя на старой работе менеджеры клевые были вообще-то. Хорошо абстрагировали работу с клиентами от программистов. Мы только и знали, что заявки из багтрекера делали. Причем они уже предварительно обработанные менеджером были, если клиент хотел какую-нибудь фигню или жаловался на баг, а то не баг, а кривые руки - менеджер эту заявку не оформлял. И нам было просто - если есть заявка, значит ее надо сделать. Максимум дополнительных действий - это иногда надо было уточнить что-либо. Уточнялось опять же всегда у менеджера, а не у клиента.

> George © (12.01.11 22:33) [34]
> Ды наболело. Я реально не понимаю, зачем нужны.

В предыдущей конторе тоже не понимаешь зачем?

> Ega23 © (12.01.11 22:28) [33]

> > А нафиг ему для редактирования формат файла?

> И этот человек ещё утверждает, что я наркоман...

Ну, реализуем машину Тьюринга и ждем описалова.

А ватокатов, их, чего, до сих пор не изловили?

--
Regards, LVT.

Кто такой ватокат. Ватокат это - ущербный человек задающий непонятные очевидные выпоросы, которые он должен был считать с подкорки дебила, дающего ему задачу.

> которые он

извиняюсь, "ответы на которые он"

> [34] George © (12.01.11 22:33)
>
> > Тебе не нужны - ты не нанимай.
>
> Ды наболело. Я реально не понимаю, зачем нужны.

Просто, как водится, на них пытаются спехнуть обязанности техдиров. Вообще в отечественной IT индустрии, по моим наблюдениям, есть огромный дефицит технических директоров.

← →
Ололо (2011-01-13 06:02) [40]

К сабжу говоря:

А оно везде так. Вот пример. типография vs дизайн студия. Я успел побывать и там и там (сначала дизайн, потом типография). И что характерно люди работающие по одну сторону барьера, в большинстве своем, считают людей с другой - дибилами :( И что самое противное, почему-то я с этим согласен

Почему программисты такие ватокаты? Найти похожие ветки