Дельфи или Си?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-01 13:45) [40]

> Дмитрий Белькевич (01.11.2010 13:36:36) [36]

А Торвальдс без бороды и усов, Линуксу тоже ничего не светит.

← →
И. Павел © (2010-11-01 13:48) [41]

> S6h74rgFLaik5M :&imgrefurl

Вот тут пробел перед двоеточием - лишний. Движок сайта, видимо, 255 первых символов ссылки отрезал.

← →
Novi4ok (2010-11-01 13:53) [42]

Экономлю свои деньги Подгоретский :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-11-01 14:42) [43]

Правильно ли я понял, что свое затраченое времы, выражать в деньгах ты будешь, только в случае прямых трат, а так оно просто бесценное?

← →
Novi4ok (2010-11-01 15:06) [44]

Вопрос о времени и деньгах спорный. Скажем так:хочу свои силы попробовать в программировании. Для этого надо выбрать хороший язык программирования.

← →
crux (2010-11-01 15:10) [45]

>Для этого надо выбрать хороший язык программирования.

Ну и надо выбрать C++, это ж ежу понятно. Есть какие-то сомнения?

← →
Palladin © (2010-11-01 15:19) [46]

> Ну и надо выбрать C++, это ж ежу понятно

это у которого стандартные библиотеки по 20 лет разрабатывают? ) никак сойтись не могут... как в той басне, про животных... только новые ключевые слова придумывают...

← →
Andy BitOff © (2010-11-01 15:20) [47]

> crux (01.11.10 15:10) [45]
> Ну и надо выбрать C++, это ж ежу понятно. Есть какие-то сомнения?

Дельфи же умирает.

← →
asail © (2010-11-01 15:29) [48]

> Andy BitOff © (01.11.10 15:20) [47]

> Дельфи же умирает.

Аминь!

← →
crux (2010-11-01 15:31) [49]

Palladin © (01.11.10 15:19) [46]

>это у которого стандартные библиотеки по 20 лет разрабатывают? )

А у Дельфи-то и таких нет. Джедайские поделки только хромые, костыль на костыле и костылем погоняет.

← →
Palladin © (2010-11-01 15:36) [50]

понятно, тролль детектед... )
единственная стандартная библиотека delphi это vcl, цельная и завершенная
апгрейд делфи означает и апгрейд библиотеки

← →
Andy BitOff © (2010-11-01 15:36) [51]

> crux (01.11.10 15:31) [49]

Какой умный пионэр (с) =)

← →
Palladin © (2010-11-01 15:46) [52]

самое интересное, друг мой, на c++ пишет, все жалуется на этих товарищей разработчиков, никак стандартизацию провести не могут компиляторов... признает что (например) принцип использования tabcontrol"а ужасно неудобно... признает преимущество делфи, но так сложилось что c++ для него рабочий инструмент и не может (да и не хочет, да и кто бы захотел) пока от него отказываться, столько сделано, столько реализованно...

а тут ламер какой то прибегает и вещает о том что jedi как стандартная библиотека delphi ни о чем... доооо... будуще c++ под большим вопросом с такими спецами... треснул бы по затылку

← →
Юрий Зотов © (2010-11-01 15:51) [53]

> TUser © (01.11.10 06:27) [26]

Хорошая ссылочка, спасибо, улыбнуло.
:o)

А язык собственной выпечки (и его интерпретатор) таки действительно есть. Обозвали его TDL - Template Definition Language, язык описания шаблонов. Позволяет на основании некоего текста (шаблона), записанного на этом языке генерить исходник на любом другом языке (в частности, использовался в эксперте Delphi IDE для генерации предложений SQL и хранимых процедур на PL/SQL).

Впрочем, в силу своей специфики язык этот получил весьма ограниченное распространение - в пределах лишь той конторы и того проекта, в которых он и рождался. Может быть, это как раз потому, что тогда я еще не носил бороду?
:o)

← →
crux (2010-11-01 15:53) [54]

Palladin © (01.11.10 15:36) [50]

Ну C++ одним визуальным фреймворком не ограничен.
А Дельфи со своим сильно VCL отстал от передового уровня прогресса - ни какой вам шаблонной абстракции структур данных и алгоритмов, связывания-карринга, функциональной композиции, типобезопасных вариантных типов и прочих анонимных функций. Джедаи только там напридумывали по 25 контейнеров на тип, ужас. Такие фолианты писать приходится - только тапком потом занюхивать. Каменный век, ей богу.

Palladin © (01.11.10 15:46) [52]

>не может (да и не хочет, да и кто бы захотел) пока от него отказываться

И правильно, кто ж от С++ откажется, страдания-то потом на Дельфи вынасить этакие.

← →
Юрий Зотов © (2010-11-01 16:27) [55]

О чем спор - непонятно. Чем меньше будет спецов Delphi - тем меньше у них шансов остаться без работы. Так что скатертью дорога, как говорится.

← →
DiamondShark © (2010-11-01 18:16) [56]

> Visual C++ или Дельфи? Каковы недостатки,преимущества,а
> также перспективы этих языков?

Дельфи сдох.
С++ долго промучился от множественных родовых травм, и скоро сдохнет.
Это такие перспективы.
Если охота выбирать между двумя дохлыми языками, то Дельфи лучше.

← →
DiamondShark © (2010-11-01 18:20) [57]

> Чем меньше будет спецов Delphi - тем меньше у них шансов
> остаться без работы.

Как у трубочистов, примерно. Или кучеров.

← →
DVM © (2010-11-01 20:57) [58]

> DiamondShark © (01.11.10 18:20) [57]

> Как у трубочистов, примерно.

Между прочим востребованная профессия.

← →
DiamondShark © (2010-11-01 21:02) [59]

> Между прочим востребованная профессия.

Так я и не отрицал.

← →
Германн © (2010-11-02 02:26) [60]

> DiamondShark © (01.11.10 18:16) [56]
>
>
> > Visual C++ или Дельфи? Каковы недостатки,преимущества,
> а
> > также перспективы этих языков?
>
> Дельфи сдох.

I Know It"s Only Rock "n Roll (But I Like It)
http://www.youtube.com/watch?v=BhHODhTIvgo

← →
Ответ (2010-11-02 02:37) [61]

DELPHI на мой взгляд более аккуратней, назовем более читабельней и понятней чем С.

Что значит язык умер?

Я например слышал, что во многих проектах на очень ответственных производствах за рубежем до настоящего времени пишут на всяких там Алголах, Фортранах, QБейсиках и т.п., не может язык умереть, есть задача и если язык
позволяет написать под нее приложение, то значит он живее всех живых, все остальное понты!

← →
Германн © (2010-11-02 02:39) [62]

Советую уважаемому DiamondShark © (действительно уважаемому) решить свои личные проблемы своими силами.
Можно брать пример с ЮЗ. Кстати очень показательный пример. Когда человека жизнь заставила перейти с Дельфи на Яву. :)

← →
Германн © (2010-11-02 02:44) [63]

> Ответ (02.11.10 02:37) [61]

Pascal по-определению более строгий язык, чем С

> Я например слышал, что во многих проектах на очень ответственных
> производствах за рубежем до настоящего времени пишут на
> всяких там Алголах, Фортранах,

Это чушь. Но вот математические библиотеки Фортрана до сих пор пользуются.

← →
Ответ (2010-11-02 05:16) [64]

> Германн © (02.11.10 02:44) [63]
>
> Это чушь. Но вот математические библиотеки Фортрана до сих
> пор пользуются.

Зря вы так пишите, есть еще стоят машины с DOS без всякой там графической среды, там нафик не надо наворотов, прекрасно отрабатывают досовские программы, под них корретируют и пишут на тех самых старых языках, мало их, но есть!

← →
И. Павел © (2010-11-02 08:23) [65]

> Дельфи сдох.
> С++ долго промучился от множественных родовых травм, и скоро
> сдохнет.

ИМХО язык - не человек. Язык живет, пока на нем хоть кто-то пишет. Какая разница, "умер" Delphi или нет. Если он для меня удобен - я буду на нем продолжать писать. Интерфейс строится моментально, в сети куча компонент, предлагающих готовые решения от внешнего вида до различной логики. Меня пока все это вполне устраивает.

PS: Внесу свои 5 копеек в холивар: ABAP не мертв но must die! ("Но вот негры..." <Ширли-мырли>)

← →
Дмитрий Белькевич (2010-11-02 09:10) [66]

> А Торвальдс без бороды и усов, Линуксу тоже ничего не светит.

Согласен.

← →
euru © (2010-11-02 09:23) [67]

> И. Павел © (02.11.10 08:23) [65]
> PS: Внесу свои 5 копеек в холивар: ABAP не мертв но must die!

И что же в нём не так?

← →
И. Павел © (2010-11-02 09:32) [68]

> И что же в нём не так?

Лично мне не нравится, что его разработчики наплевали на стандарты и сваяли свое чудовище. Вот то, что мне всех больше не нравится в синтаксисе:
1. Средний вызов функции - 10 строк кода (если программка крохотная - это даже удобно, но в средних и крупных проектах начинается путанница и полотна кода).
2. К операциям конкатенациям и прочим немцы подошли "творчески" (один оператов - одно предложение). Думаю, это связано с 1) - функции еще менее удобны.
3. Пробелы в этом языке влияют на смысл конструкции!

PS: Замучался исправлять ";" на "." Ну вот зачем они это сделали???!!! А если привыкну, пойдут обратные проблемы с Pascal, Delphi, C++, Java и т.д. :)

> Германн © (02.11.10 02:39) [62]

Заметь, пожалуйста, я на личности не переходил и психоанализом по переписке не занимался.
А если кто-то проблемы коммерческого продукта отождествляет с проблемами личными, то у кого тогда проблемы?

> И. Павел © (02.11.10 08:23) [65]
> Язык живет, пока на нем хоть кто-то пишет.

Я до сих пор иногда пишу на пятой Дельфи, поддерживаю десятилетней давности проекты на ФоксПро, консультирую людей, ведущих проекты на PowerBuilder. А недавно писал на МАКРО-11, это ассемблер PDP-11, если кто не помнит, оказывается, ещё живы технологические линии, управляемые советскими одноплатками.
Это всё вещи живые, но доживающие.

Где-то между 7 и 2005 версиями с Дельфи случился какой-то неиллюзорный трындец. Мне надо было работать, а не бороться с глюками среды и маркетинговыми заскоками владельцев. Поэтому Дельфи с почётом ушёл на пенсию.

Хреновый маркетинг убил очень хороший продукт.
Возможно, новые владельцы смогут вдохнуть в него новую жизнь.

> И. Павел © (02.11.10 09:32) [68]

> Лично мне не нравится, что его разработчики наплевали на
> стандарты и сваяли свое чудовище.
Зря вы так. Довольно-таки продвинутый язык в своей нише.
Просто АВАР - это прямой потомок Кобола, поэтому и стандарт у него соответственно несколько отличается от современного представления о стандартах ЯП.

> 3. Пробелы в этом языке влияют на смысл конструкции!
Может, всё-таки на синтаксис, а не на смысл?

> PS: Замучался исправлять ";" на "." Ну вот зачем они это сделали???!!!
Это тоже тянется из Кобола, позволяющего писать программы практически похожие на текст на английском языке. Поэтому и точка имеет тот же смысл, что и в обычном языке: завершение предложения.

> Может, всё-таки на синтаксис, а не на смысл?

Ну да. Например, операция выделения части строки и арифметическое выражение синтаксически похожи, и их можно перепутать, поставив или не поставив пробел (сильно с этим мучался в задании, которое дали на собеседование при поступлении на работу :)

Про кобол спасибо - буду знать. Не встречал в учебниках по SAP ссылок на кобол, и думал, что они сами разработали синтаксис для удобства. А такой подход, оказывается, был еще в 59 году.

PS: но мне пока все равно. Я буду писать для SAP но на яве (портал) :)

> DiamondShark (02.11.2010 10:43:10) [70]

Дом престарелых.

> euru (02.11.2010 10:48:11) [71]

А сколько предложений в программе на Паскале?

← →
Bertran (2010-11-02 11:34) [75]

← →
Novi4ok (2010-11-03 00:35) [76]

Вот это заварил я кашу... :) А все-таки думаю что Дельфи для начинающих самое то,-простой и удобный!

← →
Ответ (2010-11-03 02:14) [77]

Правильно думаете.

> Novi4ok (03.11.10 00:35) [76]
>
> Вот это заварил я кашу... :) А все-таки думаю что Дельфи
> для начинающих самое то,-простой и удобный!
>

Но он удобный, если его украсть.
Бесплатных вариантов для "начинающих" по-моему сейчас нет.

> Novi4ok (03.11.10 00:35) [76]

разумно... есть надежда )

> Бесплатных вариантов для "начинающих" по-моему сейчас нет.

неужели ни у кого в загашнике не осталось КД с Д5-7? )

Дельфи или Си? Найти похожие ветки