Шнобель за 2010 год

← →
Германн © (2010-10-01 16:15) [0]

http://top.rbc.ru/society/01/10/2010/474941.shtml

← →
картман © (2010-10-01 16:48) [1]

за Газпром обидно - что ж это они только раз попали и где Петрик?

← →
Inovet © (2010-10-01 16:53) [2]

Да Петрик кто такой. Сегодня, кстати, в новостях было: в суд на него подали за нарушение прав потребителей.

"Британских ученых из Keele University пришли к выводу, что ругательства и проклятья снижают болевой порог. Хотя, заметили они, и в этом правиле бывают исключения." Разрушители легенд проверяли это, вроде пришли к положительному выводу. Руку там в воду со льдом опускали по очереди и засекали время, не матерясь и матерясь в специальной маске, закрывающей рот, и запикиванием на звуке.

← →
картман © (2010-10-01 19:10) [3]

> Inovet © (01.10.10 16:53) [2]

для полноты эксперимента я б еще попробовал материться на незнакомом языке)

← →
TUser © (2010-10-01 19:25) [4]

> "Британских ученых из Keele University пришли к выводу,
> что ругательства и проклятья снижают болевой порог. Хотя,
> заметили они, и в этом правиле бывают исключения." Разрушители
> легенд проверяли это, вроде пришли к положительному выводу.
>

У нас в стране тоже есть такой британский ученый, - нас как всегда обнесли, Дубинин, РЕЛИКТ, Скулачев, Оловников, теперь вот Гаряев :-)

← →
Inovet © (2010-10-01 19:32) [5]

> [4] TUser © (01.10.10 19:25)
> Гаряев

Он на мат перешёл? Поначалу посредством лазера передавал, согласно его Волновой генетике, информацию от всяких лягушек картошке и прочим овощам.

← →
Styx (2010-10-01 19:33) [6]

> Скулачев

А что вообще за тема с Владимиром Петровичем? Вроде, когда я учился, он вполне признанным учёным был... А теперь народ про него как-то странно шепчется...

← →
AlexDn © (2010-10-01 20:39) [7]

> Inovet © (01.10.10 16:53) [2]
> "Британских ученых из Keele University пришли к выводу,
> что ругательства и проклятья снижают болевой порог.
может адреналин снижает болевой порог..?

← →
AlexDn © (2010-10-01 20:52) [8]

> Styx (01.10.10 19:33) [6]
> А что вообще за тема с Владимиром Петровичем? Вроде, когда
> я учился, он вполне признанным учёным был... А теперь народ
> про него как-то странно шепчется...
Изобретения у него бредовые..

← →
TUser © (2010-10-01 21:00) [9]

> Styx (01.10.10 19:33) [6]
>
>
> > Скулачев
>
> А что вообще за тема с Владимиром Петровичем? Вроде, когда
> я учился, он вполне признанным учёным был... А теперь народ
> про него как-то странно шепчется...

А он и сейчас вполне уважаемый. А шепчутся, ... ну я не знаю, что за шопот ты слышал, так что что комментировать? В последние много лет он активно занимается геронтологией, и ну не все его идеи находят понимание, скажем так. Что, впрочем, нормально, мы ж не не_месте_для_дискуссий. Если коротко, то он изучает влияние оксидативного стресса на процессы старения. У него есть вещество - Скулачев-ион, сильный антииоксидант, при помощи которого можно бороться со оксидативным стрессом, в частности, по надеждам - продлевать жизнь. Собственно, окисление влияет, кто бы спорил. Другой вопрос, что как бы это не единственный процесс. Я, во всяком случае, на 700 лет вперед планов пока не строю.

Была парочка его лекций в Академии - можно посмотреть на официальном сайте.

← →
TUser © (2010-10-01 21:01) [10]

Да, в списке, который я привел, все кандидаты на нобелевку, кроме гаряева, который на сабж. Это типа юмор такой был. Лопата.

← →
TIF © (2010-10-01 21:07) [11]

Со Скулачёвым очень интересное и достаточно информативное интервью было в мае у Познера. Рекомендую посмотреть (можно и почитать):
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5756&fi=4293

← →
Styx (2010-10-01 21:16) [12]

> ну я не знаю, что за шопот ты слышал, так что что комментировать?

Да вот ничего конкретного и не слышал, почему и интересуюсь... типа из первых рук. :)

> Скулачев-ион

Я так понял, что идея напихать в клетку побольше хинона (а-ля пластохинон) и типа чтобы всем хорошо было?

← →
TUser © (2010-10-01 22:13) [13]

Ну да. Просто, по мне так, что шепчутся, ... чудеса обещает, а оксидативный стресс, ну есть, конечно, просто сильно сомнительно (по мне так), что это единственный процесс при старении.

Реально SkQ работает, используется пока где-то в ветеринарии против чего-то в глазах (катаракты? - точно не помню), ну это значит, что и до человеков доберется через сколько-то времени. Окисление вообще в патогенезе присутствует, никто не спорит. Это все хорошо. А вот про продление жизни до каких-то фантастическикх пределов, ну я сказал - я пока планов не строю.

← →
Styx (2010-10-01 22:14) [14]

2TUser
А ион - это типа к этому пластохинону пришивается фосфоний? А дальше что? Он в водной фазе остаётся или как-то в мембрану встраивается? Если в мембрану - то почему от этого должно быть лучше? А если в матрикс - то вообще не понятно. То есть - почему от этого хорошо-то должно быть?
Или этого никто, кроме ВП, не понимает, и в этом-то вся проблема и есть?

← →
Inovet © (2010-10-01 23:35) [15]

Про Гаряева была как-то передача "Волновая генетика" в стиле сабжа. Можно поискать.

Я вот посмотрел-таки вчера "Школу злословия" на ютюб с прошлой недели с Александровым в гостях, где разговор о Петрике шёл, а сегодня там ещё всякое смотрел, и вот сейчас наткнулся и как раз смотрю с Гинзбургом 2004 года. Тогда я не видел.

Вот, на пять кусков разбита
http://www.youtube.com/watch?v=YQZXcE9Pu5I
http://www.youtube.com/watch?v=Pae_MuB-yXE
http://www.youtube.com/watch?v=AzHl0-hzPCs
http://www.youtube.com/watch?v=Z409P0fPHao
http://www.youtube.com/watch?v=lfc9Txru5NA

← →
Inovet © (2010-10-02 00:46) [16]

Кстати, на National geographic сегодня новый фильм идёт наверное 2009 года с Хоукингом и Грином о сингулярностях и струнах. Повторяют там несколько раз за день.

← →
TIF © (2010-10-02 07:20) [17]

На Мембране, конечно, обзор Шнобелевки сочнее + фото есть:
http://www.membrana.ru/articles/global/2010/10/01/151100.html

Про фелляцию у летучих мышей на РБК писать постеснялись

← →
TUser © (2010-10-02 08:16) [18]

> Он в водной фазе остаётся или как-то в мембрану встраивается?

Он в нее не встраивается насовсем, он проникает (это обычное дело - совемщаем в одной молекуле жиро- и водорастворимые куски сопоставимых размеров, оно и в воде плавает, и в мембране растворяется). А дальше распределение его определяется как в простой химии, можно описать скоростями диффузии туда-сюда, можно коэффициентами экстракции. К митохондриям у него большое сродство (если не ошибаюсь, из-за рН). Ну а там возникают по большей части активные формы кислорода, против которых вещество и работает. Примерно так, насколько я в курсе.

← →
Styx (2010-10-02 13:12) [19]

Понятно. То есть, хинон плавает по всей клетке, собирает "лишние" электроны, отдаёт их в дыхательную цепь и идёт дальше плавать. Идея интересная, хотя, наверное, "лекарства от старости" так не получить - да и никак, наверное, не получить. Но и мечта красивая, и сама работа интересная. Ну а с точки зрения PR...

← →
Inovet © (2010-10-02 15:35) [20]

Вот Скулачёв у Гордона 2002 год, я смотрел тогда эту передачу.
http://www.documentary.perm.ru/films/Gordon15_Zaprogrammirovannaja_Smert.html

← →
George © (2010-10-02 18:21) [21]

А мне сбор китовых соплей доставил )

← →
TUser © (2010-10-02 22:53) [22]

> То есть, хинон плавает по всей клетке, собирает "лишние"
> электроны, отдаёт их в дыхательную цепь и идёт дальше плавать.
>

Не. Он плавает по всей клетке, больше всего в митохондриях, а где плавает, - там с ним могут провзаимодействовать побочные(и вредные) продукты нашей биохимии (прежде всегодыхательно) - активные формы кислорода.

← →
Styx (2010-10-02 23:07) [23]

> активные формы кислорода

Ну, по идее, наверное, он электроны не только с кислородного анион-радикала брать будет... Собственно, в этом большая опасность - он же в клетке влиять может практически на что угодно...
А деваются-то электроны куда? Я так понял, что основная хитрость - это то, что, в отличие от таких антиоксидантов, как тот же токоферол, он работает в цикле - а электроны на цитохромный комплекс уходят?

← →
TUser © (2010-10-02 23:22) [24]

> Ну, по идее, наверное, он электроны не только с кислородного
> анион-радикала брать будет...

Конечно, окислительно-восстановительные реакции могут быть какие угодно. Другой вопрос, что АФК ему более вероятно отдадут электроны, тем он (как и любой антиоксидант, начиная от витамина Е) хорош.

> Собственно, в этом большая опасность - он же в клетке влиять
> может практически на что угодно...

А это вообще - для любого вещества верно. От аспирина начиная.

> Я так понял, что основная хитрость - это то, что, в отличие
> от таких антиоксидантов, как тот же токоферол, он работает
> в цикле - а электроны на цитохромный комплекс уходят?

Ну его крутость - что он в митохондриях скапливается. А там дыхательная цепь, да. Поэтому он на нее типа направленно влияет, тоесть оттуда возникающие АФК сразу нейтрализует.

← →
Styx (2010-10-03 11:48) [25]

> А это вообще - для любого вещества верно. От аспирина начиная.

Только разница в том, что аспирин допустят к использованию только тогда, когда будет известно, что он в достаточно короткий срок из организма выведетя. И пьют лекарства тогда, когда нужно что-то подправить в метаболизме - а потом перестают. Ну либо продолжают, что называется, "по жизненным показаниям".
А SkQ, чтобы работать, как раз не должен выводиться. То есть фактически это - попытка создать организм с отличным от обычного метаболизмом. Идея интересная, но существенно более сложная со всех точек зрения, чем создание обычных лекарств.

← →
TUser © (2010-10-03 14:07) [26]

> Только разница в том, что аспирин допустят к использованию
> только тогда, когда будет известно, что он в достаточно
> короткий срок из организма выведетя.

Ну, ессно, и SkQ будет тестироваться, тут как раз большой разницы нет.

> То есть фактически это - попытка создать организм с отличным
> от обычного метаболизмом.

Ну, что такое обычный метаболизм - это мало понятно, на самом деле. 30 лет - большой возраст, 50 - глубокий старик, примерно так это было тысячилетиями, при "обычном" метаболизме. Означает ли это, что наш сегодняшний метаблизм какой-то необычный, неправильный? Или мы просто "менее аббериированы"? Скажем, я зимой витамины из аптеки лопаю. Сильно подозреваю, что у моих прапращуров зимний авитаминоз был более или менее обычным явлением. А я "Алфавитом" меняю свой метаболизм, и не вижу в том ничего плохого. В частности, подобные меры позволяют мне в 30 лет не считать жизнь законченной. Так что очень много что меняет наш метаболизм.

> Идея интересная, но существенно более сложная со всех точек
> зрения, чем создание обычных лекарств.

Ну, собственно, никто не говорит, что это просто. Большинство шепчутся.

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-03 14:40) [27]

> Скажем, я зимой витамины из аптеки лопаю. Сильно подозреваю,
> что у моих прапращуров зимний авитаминоз был более или
> менее обычным явлением. А я "Алфавитом" меняю свой метаболизм,
> и не вижу в том ничего плохого.

прапращуры небось тоже не дураки были, огурцов на зиму засолят и метаболизмом, тьфу, авитаминозом не страдают, безо всяких фуфловитов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-03 14:47) [28]

> Petr V. Abramov (03.10.2010 14:40:27) [27]

Посиди только на огурцах и посмотрим будешь ли страдать метаболизмом

← →
Styx (2010-10-03 21:21) [30]

> Посиди только на огурцах

> так с мамонтятиной небось

У Ленинджера в учебнике была забавная история про человека, питавшегося исключительно вином и сырыми яйцами. Это всё, что я из этого учебника запомнил. :)

> При обычных условиях недостаточность этих витаминов у людей
> встречается крайне редко, но ее можно искусственно вызвать
> у добровольцев или обнаружить у людей, придерживающихся
> необычных диет.
> Оригинальный случай недостаточности биотина был обнаружен
> в больнице г. Бостона у пациента, который в течение многих
> месяцев питался исключительно вином и сырыми яйцами. Сырые
> яйца богаты белками, минеральными веществами и витаминами,
> однако они содержат специфический белок - авидин, который
> связывает биотин и препятствует его всасыванию в кишечнике.
> Если же питаться не сырыми, а вареными яйцами, то недостатка
> в биотине не наблюдается, поскольку в результате тепловой
> денатурации авидин теряет способность связывать биотин.

:)

> питался исключительно вином и сырыми яйцами

гурман :-)

← →
Styx (2010-10-03 21:29) [32]

> Ну, ессно, и SkQ будет тестироваться, тут как раз большой
> разницы нет.

Дело не в тестировании, а в принципиально ином подходе. В случае с обычными лекарствами мы кратковременным искусственным воздействием пытаемся привести в норму чем-то нарушенный метаболизм. В случае с витаминами и БАДами - просто восполнить недостаток веществ, связанный с "неправильным" питанием. А SkQ навязывает клетке (причём навсегда) совершенно другой способ функционирования. Я вовсе не говорю, что это - плохо, я лишь говорю, что это качественно отличается от всего того, что применялось в медицине. И если этот фокус пройдёт...

← →
Styx (2010-10-03 21:42) [33]

> гурман :-)

Больше всего мне понравился вывод (последние три строки в приведённой цитате). :)

> [33] Styx (03.10.10 21:42)
> Больше всего мне понравился вывод (последние три строки
> в приведённой цитате). :)

Надо было омлет делать: вино, яйца и соль взбить, вылить на разогретую сковороду, закрыть крышкой и жарить на медленном огне до готовности 10-15 минут.

> Inovet (03.10.2010 22:09:34) [34]

Омлет можно и без вина сделать, а вино отдельно выпить.

> [35] Anatoly Podgoretsky © (03.10.10 22:55)
> Омлет можно и без вина сделать, а вино отдельно выпить.

Можно чередовать для разнообразия.

> Inovet (03.10.2010 23:16:36) [36]

То есть яйца есть отдельно?

> [37] Anatoly Podgoretsky © (03.10.10 23:17)
> То есть яйца есть отдельно?

Один раз омлет с вином, другой омлет и вино, третий сварить ещё можно и покрошить в вино.

> Inovet (03.10.2010 23:19:38) [38]

Это уже не омлет получается, а окрошка.

> [39] Anatoly Podgoretsky © (03.10.10 23:25)
> Это уже не омлет получается, а окрошка.

Первое, два вида второго и третье. Пациент на острове жил, где рос только виноград, и гднездились чайки.

Шнобель за 2010 год Найти похожие ветки