А правда, что...

← →
кефирчик 3.2 (2010-08-30 10:55) [0]

По правилам бизнеса, пока не заработаешь себе Имя, надо сбавлять стоимость своих услуг, дабы не потерять клиента?
Это что же, начинающий программист должен работать за еду, пока у него не будет Имени, того же как, например, Юрий Зотов, Игорь Шевченоко, Анатолий Подгорецкий и т.д. и т.п. Всмысле, не такого же имени, а того же известного ;)

← →
Ega23 © (2010-08-30 10:58) [1]

Тебе сколько лет, кефирчик?

← →
кефирчик 3.2 (2010-08-30 11:15) [2]

Хм... А это имеет значение?
Давайте рассмотрим два варианта. В первом случае мне, ну скажем, 24, я после армии и заканчиваю институт. Когда меня просят написать программу и спрашивают цену (допустим программа и работа реально стоят 20тр), если я назову 20, клиент может уйти, а если 10-15, то... Как бы себе в убыток, но но будущее.

Теперь, допустим, мне 45-50, я токарь на заводе, проработал всю сознательную жизнь. Но лет 20 назад купил сыну Синклер, да и сам увлекся. Наигрался, стал изучать программирование и пошло... Сейчас, например, программирование мое хобби, но мог бы и зарабатывать, смею надеяться, что пишу не хуже студента выше. Но возникает таже проблема, что и у студента.

← →
KSergey © (2010-08-30 11:17) [3]

Любая работа стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить. Все.
Все! я сказал.

← →
TUser © (2010-08-30 11:18) [4]

цена безубыточности = предельные издержки, о какой еде ты говоришь?

← →
кефирчик 3.2 (2010-08-30 11:23) [5]

> TUser © (30.08.10 11:18) [4]

Надо было слово еда взять в кавычки. Не надо придираться ;)

Вот, например, человек с Именем может себе позволить назвать цену 25тр (из примера [2]) и это не отпугнет клиента, т.к. он знает, что этот человек все сделает правильно и как надо, он же уже не раз оправдывал возложенное на него високое доверие...

Зы. Я понимаю, что человек с Именем так делать не будет, но возможность-то есть.

← →
KSergey © (2010-08-30 11:25) [6]

Ценно не имя, ценно портфолио в первую очередь.
Имя тоже, конечно, но это сильно другое.

А вообще не понятна причина терзаний.

Программирование - хобби, а професионально чем занимаемся?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-30 11:49) [7]

> кефирчик 3.2 (30.08.2010 11:15:02) [2]

24 года и еще не утвердился в жизни. Тогда вопрос "А правда" неуместен

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-30 11:51) [8]

> кефирчик 3.2 (30.08.2010 11:23:05) [5]

Возможность есть, есть у всех, но не у всех есть "деньги".

← →
boriskb © (2010-08-30 12:06) [9]

> мне, ну скажем, 24

Лет 16, IMHO

← →
картман_ (2010-08-30 12:12) [10]

> кефирчик 3.2 (30.08.10 10:55)

главное, уметь впарить, остальное не важно

← →
stas © (2010-08-30 12:19) [11]

кефирчик 3.2 (30.08.10 10:55)
В принципе правда, что за наивные вопросы.
В любом деле так. Вы же не поедете ремонтировать автомобиль не понятно к кому за те же деньги что Вам сделает мастер со стажем и которого рекомендуют люди.

← →
stas © (2010-08-30 12:21) [12]

Я думаю так же и с токорями. Если я пойду работать токарем со своим стажем программирования, никто мне платить как токарю высокого разряда небудет пока я не докажу что умею выполнять качественно свою работу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-30 12:24) [13]

> stas (30.08.2010 12:19:11) [11]

Великая сила рекламы.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-30 12:25) [14]

правда и обратное.
заработав имя (и много денех)
можно скидывать стоимость услуг чтобы давить конкурентов

← →
stas © (2010-08-30 12:27) [15]

Медвежонок Пятачок © (30.08.10 12:25) [14]
ага и скидывать эту работу новичкам, которые готовы выполнить ее дешевле )

← →
KSergey © (2010-08-30 13:11) [16]

> Медвежонок Пятачок © (30.08.10 12:25) [14]

Что-то я такого не встречал.
Демпингом занимаются обычно начинающие компании, таков их удел.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-30 13:37) [17]

Демпингом занимаются обычно начинающие компании, таков их удел.

Ну почему же.
Вот в городе живет доморощенный локальный провайдер.
продает мегабайт за рубль.
Приходит в город северо-юго-западно-восточный телеком и продает мегабайт за 10 копеек.

у второго - все и имя в том числе, у первого - пока что только желание закрепиться на рынке

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-30 13:47) [18]

> Медвежонок Пятачок (30.08.2010 12:25:14) [14]

Рынок большой, всем хватит, особенно если клиент про тебя ничего не знает,
так что скидывай или нет, но денег не достанется в этом случае.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-30 13:48) [19]

> stas (30.08.2010 12:27:15) [15]

Но не в состоянии ее выполнить, а после уже свои услуги предлагаешь, но уже
совсем по другой цене, поле то подготовили.

← →
KSergey © (2010-08-30 13:52) [20]

Медвежонок Пятачок © (30.08.10 13:37) [17]

С точки зрения местного рынка - это именно начинающая, вхдящая на рынок компания. Просто она пользуется деньгами, собранными в северо-юго-западно-восточном регионе.
А вот так, чтобы компания работала-работала 10 лет, продавая валенки по 100 руб, а через 10 лет вдруг фигаг - и начала продавать по рублю для выдавливания конкурентов (да даже не важно для чего) - такого не встречал.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-30 13:54) [21]

С точки зрения местного рынка - это именно начинающая, вхдящая на рынок компания.

Вы хотите сказать, что если скажем завтра билайн придет в сибирскую деревню в которой живут два с половиной старичка, то билайн только в силу этого потеряет имя и станет начинающим стартаппером?

← →
KSergey © (2010-08-30 13:57) [22]

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.10 13:47) [18]
> так что скидывай или нет, но денег не достанется в этом случае.

Не правда.
Легко судить по компьютерным сетям, например (сужу по своему городу). Деньги явно достаются, только чуть позже и после сравнивания цен с выжившими конкурентами.

← →
KSergey © (2010-08-30 14:04) [23]

Однако > Медвежонок Пятачок © (30.08.10 13:54) [21]
> Вы хотите сказать, что если скажем завтра билайн придет
> в сибирскую деревню в которой живут два с половиной старичка,
> то билайн только в силу этого потеряет имя и станет начинающим стартаппером?

С данной местности и с точки зрения местных старичков - безусловно. Еще и в рекламу придется вложиться в этом регионе, убеждая, что ему есть смысл платить деньги.

Из жизни.
Год (или два?) назад в нашу деревню пришел Теле2, отлично известный в европейской части РФ и, на сколько могу судить, горячо много где любимый. Однако все ходили и друг друга спрашивали "ну и как? как связь?", а в рекламе долго рассказывали, как это круто - Теле2. Так что это был именно новичек рынка, местного рынка. "Стоит переходить на них или нет? или опять нигде ловить не будет" - согласитесь, такой вопрос резонно задавать именно относительно новичка, даже если этот новичек известен везде за пределеми деревни. Но что у него получилось именно в этой деревне - никто (в данной деревне) не знает, ибо новичек.

← →
Rouse_ © (2010-08-30 14:14) [24]

А нафига демпинговать? Я например на любую халтурку минимальную цену 500 евро назначаю, даже если ее час от силы делать...
Сразу решается проблема с моей ленью, есть ради чего мозги морщить, и проблема с заказчиками - левые сразу отсеиваются :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-30 14:20) [25]

ну теле в РФ это стопудовый новичок. и чего?
телеком стопудовый не новичок и тоже давит ценами

← →
кефирчик 3.2 (2010-08-30 14:25) [26]

Ну, правильно, то, о чем я и говорил. Розыч, это Имя, а вот кефирчика никто не знает, потому, если я скажу "любую халтурку минимальную цену 500 евро", то меня просто пошлют. И остаются кефирчику только левые заказчики, которые отсеялись у Розыча.

← →
KSergey © (2010-08-30 14:25) [27]

> Медвежонок Пятачок © (30.08.10 14:20) [25]
> ну теле в РФ это стопудовый новичок. и чего?

и того.
Я написал весьма пространно. Потрудитесь сделать тоже самое или пройдите лесом.

← →
KSergey © (2010-08-30 14:27) [28]

> кефирчик 3.2 (30.08.10 14:25) [26]
> Ну, правильно, то, о чем я и говорил. Розыч, это Имя, а
> вот кефирчика никто не знает, потому меня просто пошлют.

Во-первых, много кто Розыча тоже пошлёт.
Во-вторых, так и осталась не понятна суть вопроса. В чем проблема-то? У вас нет имени? Розыч и ЮЗ с именем родились, очевидно.

Имя не причем. Покажите клиенту то что вы делали до этого, можно часть исходников, можно чтобы он сделал запрос в те фирмы в которых вы работали. чем больше вы сделали в прошлом, тем лучше. Главное опыт - нужно чтобы клиент это увидел, чтобы он знал что отдает работу знающему человеку..

← →
кефирчик 3.2 (2010-08-30 14:36) [30]

Да не, нет никаких проблем. Просто именно тогда, когда существует необходимость в финансовых средствах, попадаются "левые заказчики", которым не нравится предложенная цена и они еще говорят, что у них есть предложение чуть ли не в два раза дешевле. Вот я и подумал, надо было бы сказать меньшую сумму, тогда хоть что-то, а так... Или звали бы меня Розычем или ЮЗ"ом, а не кефирчиком, то и такую бы сумму схавали.
В общем, ничего серьезного. Так, болтология. Да, собственно, и конфа соответствующая.

> KSergey (30.08.2010 13:57:22) [22]

Пока будешь ждать вымирание конкурентов, уже успеет три поколения новых
смениться, при том предпримчивыъх, говорливых.

> Anatoly Podgoretsky © (30.08.10 14:40) [31]
> Пока будешь ждать вымирание конкурентов, уже успеет три
> поколения новых смениться

Наблюдаю совсем иное. изрядно поредели ряды. (очевидно, это вопрос финансовых запасов: хватит денег пересидеть всех или нет)

Во-вторых, так и осталась не понятна суть вопроса.

суть проста.
"ну уже когда у меня появятся бабки?"

> кефирчик 3.2 (30.08.2010 14:25:26) [26]

Не переоценивый известность у пользователей, обычна она близка к нулю, и
только за счет "на устах" продвигается.

> Медвежонок Пятачок (30.08.2010 14:51:33) [33]

И много, как у ЮЗ и прочих.

> попадаются "левые заказчики", которым не нравится предложенная
> цена и они еще говорят, что у них есть предложение чуть
> ли не в два раза дешевле.

ИМХО обычно заказчику все равно - какое имя. Важно - какая цена. Т.к. многие не понимают, что студенческая поделка за 10000 не стоит этих денек, а работа профессионала за 70000 не только окупает себя, но и имеет запас на будущее развитие. Просто с ростом профессионализма, срок разработки программ снижается, и можно уже просить за их выполнение меньшую сумму (чтобы избежать конкуренции). То, что новичек сделает за месяц, специалист сделает за 3 дня.

> То, что новичек сделает за месяц, специалист сделает за
> 3 дня.

Это сомнительно. Скорее всего, чутка наоборот или также с соответствующим результатом в качестве.

> Это сомнительно. Скорее всего, чутка наоборот или также
> с соответствующим результатом в качестве.

Конечно, лучшее качество требует большего времени.
Но зато задачи решаются уже быстрее. Методы выбираются наиболее правильные, не изобретаются многотонные велосипеды. Почти не возникает такой ситуайии, что приходится менять все в середине разработки из за того, что что-то упустил.
Например недавно переписывал одну старую программу - там автор вместо SQL использует кучу вложенных циклов с TADOTable + First + Next. Сколько он с этим возился - одному богу известно :)

> И. Павел (31.08.2010 08:15:36) [36]

Просить меньшую сумму стоит, когда есть альтернативная цена от конкурентов,
да и то можно опустить конкурента так, что заказчик в два раза больше
заплатит.

кефирчик 3.2 (30.08.10 14:36) [30]
Причем тут Розыч и вообще люди из этого форума?
Хотите заработать имя и деньги ступайте на сайты типа Weblancer.net
Вот там если заработаете имя, то и стоимость работ можете повышать.

А правда, что... Найти похожие ветки