Помогите рассчитать сопротивление.

← →
Дмитрий С © (2010-06-12 17:20) [0]

Нужно рассчитать сопротивление, которое нужно включить последовательно с светодиодом, чтобы тот работал от 12V.
Параметры светодиода:
• Потребляемый ток (I): 20 mA;
• Рабочее напряжение (U) от 2.8 до 3.6 V (возьмем 3 V).

Я рассуждаю так:
1. Сопротивление диода (по закону Ома)
R = U / I = 3 / 0.020 = 150 Ом

2. От 12 V нормально будут работать 4 светодиода подключенных последовательно (по какому закону не помню, но помню что это так). Поэтому для подключения 1 светодиода нужно добавить в цепь сопротивление 3х светодиодов.
R3 = 3 * R = 450 Ом.

3. Получаем схему:

(+) —|◄—|450Ом|— (-)

С пониманием физики электрического тока у меня плохо, а тут, как известно знают всё. Поправьте меня, если где ошибся.

← →
Владислав © (2010-06-12 17:33) [1]

Не-не-не.
По закону Ома берем подаваемое напряжение (12 В), берем необходимый ток (20 мА), считаем сопротивление. R = 12/0.020 = 600 (Ом).

Подключаем, наслаждаемся.

← →
Дмитрий С © (2010-06-12 17:35) [2]

> Владислав © (12.06.10 17:33) [1]

600 Ом - это сопротивление всей цепи, диода вместе с резистором, разве нет?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-12 17:50) [3]

> Дмитрий С (12.06.2010 17:35:02) [2]

Если твое рассуждение насчет 3 вольт правильно, то расчет верный, надо
погасить 9 вольт, что ток был 20 ма

← →
Pavia © (2010-06-12 17:53) [4]

450Ом хватит можно меньше и больше.

> • Рабочее напряжение (U) от 2.8 до 3.6 V (возьмем 3 V).

Скорее всего диапозон гораздо шире.
Главное что-бы он на обратное не светился и напряжение постоянно.

← →
Дмитрий С © (2010-06-12 18:01) [5]

> Anatoly Podgoretsky © (12.06.10 17:50) [3]

Так по закону Ома тоже получается 450 Ом, что логично. Спасибо

> Pavia © (12.06.10 17:53) [4]

> Скорее всего диапозон гораздо шире.

Такой диапазон указан в описании светодиода.

> Главное что-бы он на обратное не светился и напряжение постоянно.

Что значит "на обратное не светился"?

Кстати, это хорошее замечание. Напряжение может меняться от 10 до 14,5 V (бортовая сеть авто). В этом случае нужно рассчитать сопротивление для максимального напряжения?

← →
Владислав © (2010-06-12 18:07) [6]

Вспоминаем физику и диод.
В нормальных условиях в одну сторону сопротивление близко к нулю, в другую близко к бесконечности.
именно это свойство диода применяется в диодном мосте для преобразования переменного тока в постоянный.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-12 18:08) [7]

> Дмитрий С (12.06.2010 18:01:05) [5]

> Что значит "на обратное не светился"?

Что бы дым с него не шел, и сам он не светился при этом.

← →
NailMan © (2010-06-12 18:11) [8]

Чтобы не разрывать себе мозг есть интернет
http://www.novomoskovsk.ru/andreev/led_calc.html

← →
Дмитрий С © (2010-06-12 20:03) [9]

> Anatoly Podgoretsky © (12.06.10 18:08) [7]

ну примерно понял:)

> NailMan © (12.06.10 18:11) [8]

Спасибо.

Еще один вопрос встал, подскажите хороший интернет магазин для радиолюбителей, где можно заказать необходимые принадлежности и радиодетали?

← →
begin...end © (2010-06-12 20:26) [10]

Uпит - напряжение источника питания (12 В)
Uраб - рабочее напряжение светодиода (3 В)
I - ток в цепи (0,02 А - через светодиод, сопротивление и источник питания ток течёт одинаковый)
R - сопротивление светодиода
R" - искомое сопротивление

Падение напряжения на светодиоде и резисторе, вместе взятых:
I * (R + R") = Uпит

Падение напряжения на светодиоде:
I * R = Uраб

Вычитая из 1-го уравнения 2-е, получим: I * R" = Uпит - Uраб, отсюда:
R" = (Uпит - Uраб) / I = (12 - 3) / 0,02 = 450 Ом

Мощность, выделяемая на резисторе:
P" = R" * Sqr(I) = 450 * Sqr(0,02) = 0,18 Вт

← →
begin...end © (2010-06-12 20:28) [11]

> Дмитрий С © (12.06.10 20:03) [9]

http://chip-dip.ru/

← →
Дмитрий С © (2010-06-12 21:07) [12]

> http://chip-dip.ru/

Тоже то что нужно.

> Мощность, выделяемая на резисторе:
> P" = R" * Sqr(I) = 450 * Sqr(0,02) = 0,18 Вт

Резистор можно брать мощнее, в случае если нет точно такого?
И еще такой вопрос. В том же магазине есть, например,
- Резисторы постоянные выводные 0.25Вт 5-10%
А что означают эти 5-10% ? (ссылка: http://www.chip-dip.ru/search.aspx?tmpl=results&searchtext=%F0%E5%E7%E8%F1%F2%EE%F0 )

В рамках этой же темы хотелось бы спросить, как подбирать сопротивление резистора для подключения транзистора.
Хочу собрать по схеме "индикатор мощности для звуковой колонки".
Нашел вот такую схему:
http://cxem.net/sound/raznoe/indikators2-2.gif
(источник с описанием: http://www.remexpert.com/ipb/topic907.html?mode=threaded&pid=3695)

Для нее по описанию подобрал такой транзистор:
Макс. напр. к-б при заданном обратном токе к и разомкнутой цепи э.(Uкбо макс),В 60 Макс. напр. к-э при заданном токе к и разомкнутой цепи б.(Uкэо макс),В 40 Максимально допустимый ток к ( Iк макс.А) 0.1 Статический коэффициент передачи тока h21э мин 110 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц 150 Максимальная рассеиваемая мощность ,Вт 0.25
http://www.chip-dip.ru/product1/35670756.aspx

На схеме указаны резисторы сопротивлением 470 Ом, но там транзистор кт315в - не такой, какой я выбрал. На российском меня смутил маленький "Статический коэффициент передачи тока h21э мин", равный 30, тогда как в описании рекомендовался более 100.

До диодов и конденсаторов пока не дошел.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-06-12 21:16) [13]

> Дмитрий С (12.06.2010 21:07:12) [12]

Ни одна деталь не критично, можно практически использользовать близкие
детали.

← →
Дмитрий С © (2010-06-12 21:54) [14]

> Anatoly Podgoretsky © (12.06.10 21:16) [13]
>
> > Дмитрий С (12.06.2010 21:07:12) [12]
>
> Ни одна деталь не критично, можно практически использользовать
> близкие
> детали.

Это хорошо.

Про конденсаторы вопрос:
У них есть параметр "Рабочее напряжение". Какое выходное напряжение усилителя я, естественно, не знаю. Можно использовать с заведомо большим параметром, например 35В ? Нормальный ли Допуск номинальной емкости, равный 20%?
И какой лучше выбрать "Алюминиевый электролитический" или "Танталовый электролитический"?

← →
инспектор (2010-06-12 21:55) [15]

У светодиода нет сопротивления. У него есть падение напряжения при заданном токе.

> На российском меня смутил маленький "Статический коэффициент
> передачи тока h21э мин", равный 30, тогда как в описании
> рекомендовался более 100

Так это min. На этот коэффициент не стоит рассчитывать, он меняется во время работы. Хотя скорее вместо буквы в лучше взять букву г

← →
NailMan © (2010-06-12 22:54) [16]

> [9] Дмитрий С © (12.06.10 20:03)
> Еще один вопрос встал, подскажите хороший интернет магазин
> для радиолюбителей, где можно заказать необходимые принадлежности
> и радиодетали?

Если нужны ценики с "номерами телефонов" - в чипдип. а я как разработчик-любитель беру детали в www.megachip.ru или www.smd.ru посредством инет-покупок. Паяльное оборудование итрасходники в чипедипе или в www.radiodelo.ru. Детальки в чипедипе брать - разоришься. Правда я беру десятками-сотнями - все равно дешевле чем в чиподипе взять даже десятками-штуками %-)

← →
KilkennyCat © (2010-06-12 22:58) [17]

> http://chip-dip.ru/

питерская версия данного магазина отличается мерзостным обслуживанием и дикими ценами.

http://www.micronika.ru/
http://www.terraelectronica.ru/
http://www.megachip.ru

← →
гость (2010-06-13 03:18) [18]

Последнее, что я паял руками был игрушечный светофор на светодиодах для 5-ти летнего сына... Светофор работал, как на автомате, так и в ручном режиме. Сынишка вжигал на игрушечных авто вокруг этого светофора...
А щаз... Уже начал забывать, как держать в руках паяльник. Дешевле купить китайский ширпотреб... :(

Вот значит какие сложности сейчас возникают... включить светодиод в бортовую сеть авто... Проценты на резисторах обозначают возможный процент отклонения сопротивления от номинала. Самые грубые и самые дешевые 20%. т.е. конкретный экземпляр резистора может быть от 360 до 540 Ом. Наиболее часто ювелирное соответствие номиналу резистора не требуется. В вашем случае тоже т.к. напряжение бортовой сети "гуляет". Главное чтобы при пиковых значениях напряжения ток не превысил максимально допустимого для светодиода (20 мА)

Но если уж приспичило подобрать с точностью до ома... берите тестер и подбирайте нужный резистор из партии. Или покупайте претезенционный (0,1%) который к тому же еще имеет небольшой температурный коэффициент изменения сопротивления (такие детали применяются например в измерительных приборах, где требуется высокая точность).

Кстати! Не забудьте расчитать рассееваемую на резисторе мощность. Р = падение напряжения на резисторе * ток = 9 * 0,02 = 0,18 Вт. т.е. нужно брать 0,25 Вт-ный, а не 0,125 Вт-ный.

Совершенно аналогично и с конденсаторами. Напряжение электролита всегда должно быть выбрано с запасом, берите как минимум с 50% запасом по напряжению, а там ставьте хоть на 1500 вольт если место позволяет.

А "какой выбрать алюминиевый или танталовый?" Если критично время наработки на отказ схемы (надо лет экак 20 кряду при круглосуточной эксплуатации) - ставьте танталовые, если таких требований к надежности нет - ставьте что есть под рукой или что дешевле.

А там ставьте в схему то, к чему душа лежит... у меня же при мысли о танталовых конденсаторах и претезенционных резисторах для того, чтобы погасить 9 вольт на светодиоде сразу возникла ассоциация использования золотых гвоздей для столярных работ. :)

← →
Германн © (2010-06-13 03:36) [19]

> Параметры светодиода:
> • Потребляемый ток (I): 20 mA;
> • Рабочее напряжение (U) от 2.8 до 3.6 V (возьмем 3 V).
>

Бред.
Или я очень отстал от жизни.
У диода (любого диода включая светодиод нет и не может быть такого параметра. Точнее "таких параметров")!
Боже, куда мы катимся!?

← →
silver © (2010-06-13 09:48) [20]

Удалено модератором

← →
Virgo_Style © (2010-06-13 18:22) [21]

> Или я очень отстал от жизни.

Похоже на то :)

--
Чип-и-дип и у меня оставил неприятные впечатления. Хотя в конечном итоге я все получил, но времени это заняло - словно из Китая везли.

← →
Германн © (2010-06-14 02:21) [22]

> Virgo_Style © (13.06.10 18:22) [21]
>
>
> > Или я очень отстал от жизни.
>
>
> Похоже на то :)
>

И в чём именно? Если не секрет. :)

> Чип-и-дип и у меня оставил неприятные впечатления. Хотя
> в конечном итоге я все получил, но времени это заняло -
> словно из Китая везли.
>

Во всех магазинах можно нарваться на подобную ситуацию. Все они в своих прайс листах стараются публиковать всё что могут найти в И-нете. Но всегда нужно интересоваться сроками поставки конкретной продукции. Ибо она (продукция) может:
1. быть на складе магазина;
2. быть заказана у поставщика;
3. вообще не существовать, ибо производитель только анонсировал такой продукт.

← →
Virgo_Style © (2010-06-14 11:22) [23]

> И в чём именно? Если не секрет. :)

в том, что

> нет и не может быть такого параметра. Точнее "таких параметров"

:)
Не, если Земля не имеет форму шара - то эти параметры будут называться, наверное, "номинальный ток" и "падение напряжения на диоде при номинальном токе".
Это если "по науке". А если хочется продать побольше - тогда "потребляемый ток" и "напряжение питания" - самое оно :)

> Но всегда нужно интересоваться сроками поставки конкретной
> продукции.

В практически всех подобных магазинах сроки поставки написаны на страничке товара.
Вот только иногда они не имеют ничего общего с реальностью :(

← →
абизяна (2010-06-14 12:45) [24]

> Virgo_Style © (14.06.10 11:22) [23]

Нормальный, не перегретый диод, почти, не потребляет ток, так-что такая характеристика, как "потребляемый ток" для диода представляет этот самый диод в виде электроплиты. Кстати, падение напряжения на диоде почти не зависит от протекающего через него тока - это одно из отличительных свойств полупроводниковых приборов от пассивных сопротивлений - резисторов. Когда-то, за отсутствием стабилитронов на малые напряжения использовали диоды при прямом включении по несколько штук последовательно и они отлично справлялись со стабилизацией напряжения, что, определённо, доказывает независимость падения напряжения на диоде от величины протекающего через него тока.

← →
Virgo_Style © (2010-06-14 23:55) [25]

> абизяна (14.06.10 12:45) [24]

Все это очень интересно и познавательно, но не имеет к светодиодам ровно никакого отношения.

Потребление 3Вт - норма жизни (а бывает и 30), и ВАХ параболическая.

← →
Дмитрий С © (2010-06-15 07:27) [26]

> почти, не потребляет ток

А за счет чего он светиться должен тогда?

> [25] Virgo_Style © (14.06.10 23:55)
> параболическая

Эээ. Может не совсем? Сравним наш диод (или для пущей наглядности стабилитрон, как говорилось выше) с вакуумным диодом (подкинем там резисторами напруги) и куском провода на одной установке из одного генератора напряжения и трёх осциллографов (опять же для пущей наглядности).

Да. Наш генератор напряжения будет нам выдавать +- относительно 0 - который будет масса, хе. По-моему школьный курс физики, но могу чуть ошибаться.

Сформулирую точнее постановку эксперимента.
Есть: четыре коробочки (возможно чёрных), на каждой написана сила тока +-. Задача: снять ВАХ со всех. Выоводы: сравнить и сделать предположения о содержимом. Работа: сделать измерительную установку для решения задачи.

> Может не совсем?

Ну, если быть точным - то скорее экспонента. Однако рабочий участок настолько невелик, что imho вполне сойдет за параболу :)

http://www.lumenhouse.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=21

Мда.. инженерами и не пахнет, увы.

Диод, как впрочем и любой другой двухполюсный электроэлемент, имеет такую двухпараметрическую зависимость, как вольт-амперная характеристика.
Кроме того, имеются предельные параметры напряжения и тока.

Для простейшего расчета ( без учета дестабилизирующих факторов ), достаточно знать номинальный ток и падение напряжения на светодиоде - это и есть рабочая точка на ВАХ.
Разность напряжения питания и падения напряжения на светодиоде в рабочей точке, поделенная на рабочий ток, дает значение сопротивления резистора.

> [34] Jeer © (15.06.10 10:35)
> Мда.. инженерами и не пахнет, увы.

Мы тут уже перешли к исследованию неизвестного прибора с двумя клеммами. Будем считать, что образцы есть в запасе, иначе значительно сложнее исследовать, хотя начнём тогда от нуля на нашем генераторе напряжения что ли, и будем по чуть-чуть добавлять в обе стороны на каждом замере, пока не увидим неповторяющиеся показания, тут сделаем вывод о разрушении образца и его предельных параметрах - тогда и надписей не надо на корбках.

> [33] Anatoly Podgoretsky © (15.06.10 09:38)

Там не показаны ещё несколько важных участков, но для сабжа, естественно, даже больше чем надо.

> [34] Jeer © (15.06.10 10:35)
> в рабочей точке

Вот

Смайликов выше, как обычно, не наставил.:)

← →
абизяна (2010-06-15 18:20) [36]

> Virgo_Style © (14.06.10 23:55) [25]
>
> > абизяна (14.06.10 12:45) [24]
>
>
> Все это очень интересно и познавательно, но не имеет к светодиодам
> ровно никакого отношения.
>
> Потребление 3Вт - норма жизни (а бывает и 30), и ВАХ параболическая.
>
> <Цитата>

Вот сходи по ссылке в [33]. Ну и гду здесь парабола на рабочем участке?
И, как писали выше "ток потребления 0,02А при 3В". Каким это образом получается 3Вт?
ВАХ светодиода отличается от обычного диода тем, что рабочий участок сдвинут вправо и несколько более пологая, т.е. падение напряжения на светодиоде раз в 10 больше чем на диоде, но, всё-таки слабо зависит от величины тока.
http://www.radiodetali.com/article/all/led-faq.htm

> Дмитрий С © (15.06.10 07:27) [26]
>
> > почти, не потребляет ток
>
> А за счет чего он светиться должен тогда?

почти Т.е. светит так же, как и протребляет. Хотя, конечно, есть и помощнее, к примеру, как утверждал Чубайс:"На основе нанотехнологий российские учёные ... ." Просто речь шла о 20мА и 3В, что означает 60мВ.

> почти Т.е. светит так же, как и протребляет

Ерунда. КПД обычных светодиодов 20..50%

← →
абизяна (2010-06-15 18:44) [38]

http://moto.w6.ru/obshee/poleznoe/199-svetodiody-i-ikh-primenenie.html

Помогите рассчитать сопротивление. Найти похожие ветки