Свершилось чудо Маниту

← →
NailMan © (2010-05-16 01:11) [0]

Вчера удалось полетать на обновленном Надзирателе.

Как всегда что то забыли взять и этим что-то оказалась приемная станция видеотракта. Пока батя ездил за ней, я успел разбить модель(необлетанную) об планету, сломать крыло почти поплам, разнести низ морды и успеть все это склеить до летного состояния прямо на поле, удобно сидя на стульчике и делая все на столике.

Ну а дырки заклеил все конечно же Великим Скотчем. А потом начал летать уже нормально. 4 полета среди которых 3 с видеоканалом вниз. Ну и покатался в очках и с хедтрекером по планете - попривыкал к ощущениям и картинке, проверял вестибулярный аппарат и нужность пакетиков или тазиков в будущем. Не нужны...

Новый моторец китайский за 25 баксей прет модель так что летать приходится на 1/4 газа и на полгаза уже прет в ввысь, а на максимале боюсь что порвет самолет. Такого и не мечтал. Двигательная установка оказалась настолько экономной в плане потребления, что позволяет с ходового аккумулятора спокойно летать 30-40 минут не напрягаясь. Весит аппарат 4кг, тяга 4.3кг, что очень прочно хотелось при реконструкции. Получившейся связкой я счастлив.

Так как аппарат для меня очень непривычный и летает очень своеобразно, летал на нем максимально скучно и недалеко. Около стоянки дельталетчиков потерялась кратковременно связь по управлению, потому чуть не обкакавшись полетел обратно и далеко более не летал. Вверх теперь мона и под 1км забираться без напрягов, но когда уже налетаю на нем несско часов.

Предлагаю на суд програмерской общественности видос крайнего полета по камере(использовался телек) с посадкой почти в дорогой джып какого-то тупого быдла, не понимающего моих слов об опасности. Как всегда, если в поле зрения есть "мишень" в которую не хочется попасть - обязательно в нее и полетит.

Видос на Вимео:
http://www.vimeo.com/11769114

Видос на моем фтп(качать прошу в 1 поток), какчество "не очень", AVI, 2000 Kbps, 98.8Мб
ftp://nailalex.dyndns.org/videos/my_avia/CAM/fpv/10-05-15/requiem.avi

Видос на моем фтп, какчество "максимал", т.е. без пережатия, как лилось на тюнер, MPEG-2, 6000 Kbps, 273Мб
ftp://nailalex.dyndns.org/videos/my_avia/CAM/fpv/10-05-15/Requiem.mpg

← →
KilkennyCat © (2010-05-16 01:22) [1]

круто!
кстати, тебе надо домен nailman.aero регить, свободно и подходит :)

← →
Inovet © (2010-05-16 01:31) [2]

Начал нежатый качать. Завтра, пожалуй, отсмотрю.

← →
NailMan © (2010-05-16 01:38) [3]

> [1] KilkennyCat © (16.05.10 01:22)
> круто!
> кстати, тебе надо домен nailman.aero регить, свободно и
> подходит :)

Не, меня привлекают DDNS и бесплатные имена в тырнете :-) платить еще и за имя как то не нравится мне, достаточно платы за интернет

← →
Германн © (2010-05-16 03:08) [4]

Не ну мне лень столь же часто записывать видео наших прогулок с собаками.
:)

← →
kernel © (2010-05-16 07:46) [5]

Круто! :)

← →
Inovet © (2010-05-16 10:49) [6]

Ну что - классно. Ты вроде хотел до завода летать, а тут канал по управлению не достаёт и ближе. Получается мощность совсем небольшая у передатчика на пульте или помехи какие?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-05-16 11:22) [7]

Он улетел, но обещал вернуться.

← →
Кто б сомневался © (2010-05-16 14:17) [8]

Так не прикольно. Надо самому летать - воздушный шар или дельтаплан.

← →
Inovet © (2010-05-16 14:29) [9]

> [8] Кто б сомневался © (16.05.10 14:17)
> Надо самому летать - воздушный шар или дельтаплан.

Здесь было об этом:
http://www.delphimaster.net/view/15-1251621324

← →
silver © (2010-05-16 14:39) [10]

> Надо самому летать - воздушный шар или дельтаплан.

так не прикольно. крыльями надо, крыльями

← →
NailMan © (2010-05-16 19:35) [11]

> [6] Inovet © (16.05.10 10:49)
> Ну что - классно. Ты вроде хотел до завода летать, а тут
> канал по управлению не достаёт и ближе. Получается мощность
> совсем небольшая у передатчика на пульте или помехи какие?

Я был немного в низинке, дальность от модели до базы 660м и высота ~50м. В таких условиях земля является экраном и сигнал неустойчивый даже у СВ-КВ. Оптимально летать на 150-200м, тогда прием будет уверенный. Если более дальние залеты, то 400-500м.

Еще задам задачку Матерам Дельфи - определите точное направление ветра используя показания компаса, скорости по барометру(левая шкала внизу) и скорости по GPS(левая шкала по середине рядом с которой движок по шкале бегает), а также карты местности
http://wikimapia.org/#lat=55.7215573&lon=37.9174769&z=17&l=1&m=b

Задачка 2 на которую отвечу я: на вышепреведенной карте наша машина на стоянке пятая снизу :-D

← →
М. Береговой (2010-05-18 02:30) [12]

Юго-Восточный

← →
NailMan © (2010-05-18 10:50) [13]

не, северо-восточный, почти восточный. Параллельно горизонтальной дороге от стоянки до деревни справа. Когда барометрическая скорость и GPS выравниваются - значит самолет летит перпендикулярно ветру. Если барометрическая больше GPS - самолет против ветра летит, если GPS больше барометрической то по ветру. Так что обе скорости нужны, обе скорости важны! :-)

← →
brother © (2010-05-18 12:45) [14]

понравилось... а во сколько это обошлось по деньгам ?

← →
brother © (2010-05-18 12:46) [15]

хочу такой-же, но на вертолете.

← →
tesseract © (2010-05-18 16:19) [16]

> а во сколько это обошлось по деньгам ?

Больше 30к саня говорил.

← →
NailMan © (2010-05-18 17:30) [17]

ну денех многа конечно сие стоит, как и авиамоделиз в целом не дешевое хобби.

Пультец ~670$
планёр сложно оценить(самодел), но предположим что в 500$
приемник 12 каналов - 170$
сервы на весь борт ~320$
бортовой и видео аккумуляторы - 40$
очки - 430$
видеотракт1(основной)+видеокамера+усиленная антенна на борт+патч антенна на прием - 420$
видеотракт2(беспроводность очков) - 30$ (китайский)
телеметрия - 200$
хэдтрекер - 170$
силовая установка с 2 батареями - 175$
телевизор 9" (нужен для дополнительного контроля) - 200$
всякие причиндалы на местах, как то: инвертер 100Вт, аккумулятор в рюкзак для питания хэдтрекера и второго видеотрактаб видеоразветвитель на 4 выхода, провода ~ 100$
Самодельные регуляторы для питания видеотракта2(детали) - 30$
Итого оценочно 3450$ за удовольствие летать по камере на БОЛЬШОМ FPV самолете.

Можно сделать поскромней гораздо и уложиться в 1.5-2 килобакса. Самолет в данном случае будет мелкий Изистар, но несколько ограничивается его использование.

Плюс сюда надо добавить 5 лет опыта полетов на авиамоделях. Без него(вообще опыта управления моделями) FPV вообще лучше не заниматься.

Вертолет выйдет еще раза в полтора больше, но стабильности картинки как на самолете даже лучше не думать. Другая тема сделать квадрокоптер с гироплатвормой. Цена будет как у моего тяжелого FPVшника, дальность небольшая, зато картинка прям как у проволочных камер на гонках Ф1 или инагурации президента. Но готовых решений подобных нет - придется большую часть делать самому. Вертолетом учиться управлять нужно не меньше 100ч(50 в симе перед первым отрывом на реальном), а то и все 300, бо вертолет сам в воздухе не держится как самолет, а его держат руки пилота.

← →
NailMan © (2010-05-18 17:36) [18]

Вертолет способный таскать видеокамеру и передатчик найти несложно(~1.5 килобакса), но видно с него ничего не будет(тряска дичайшая). А всякие подвесы устраняющие вибрацию на камере так увеличат вес полезного груза, что вертол потребуется побольше(до 90-120 класса) и стоить он будет от 3 и до бесконечности килобаксов.

Кроме того стоимость краша моего пепелаца, ну 1000р примерно, а то и меньше гораздо. а вертолетик за 1.5К бьется в среднем на 200-300 баксов, а большой бьется на 500-600 баксов. А оно нужно в этом случае?

← →
М. Береговой (2010-05-18 23:28) [19]

> NailMan © (18.05.10 10:50) [13]
> не, северо-восточный, почти восточный. Параллельно горизонтальной
> дороге от стоянки до деревни справа. Когда барометрическая
> скорость и GPS выравниваются - значит самолет летит перпендикулярно
> ветру. Если барометрическая больше GPS - самолет против
> ветра летит, если GPS больше барометрической то по ветру.
> Так что обе скорости нужны, обе скорости важны! :-)

Я обратил внимание, что самолет колбасило при движении на юго-восток (первый раз), вот и предположил, что он встречный юго-восточный... или его колбасит при боковом?

← →
NailMan © (2010-05-18 23:59) [20]

У крыла есть поперечный угол V, потому при любых эволюциях по крену при примерно боковом ветре будет закидывать на ту консоль куда крен. Парусность у внешней консоль большая. Вот и закидывает. По этому эффекту боковой не определишь точно. Посадка(3 попытки) кстати были с боковым ветром под 40°. Потому меня сносило за дорогу и потому начало сносить на джып непонятливого зрителя. Даже видно как самолет боком идет при выходе на глиссаду. Но так как консоль внутренняя была со стороны ветра то не колбасило.

Тут идея в чем - есть 2 скорости: барометрическая(заборная трубка в носу) относительно среды и GPSная относительно земли. И у многих встает вопрос что считать более точной скоростью. А вот нет такого понятия - все зависит от направления ветра и движения самолета. Если против ветра, правильной будет барометрическая, а если по ветру то по GPS, а точно определить направление можно только когда самолет перпендикулярен ветру(скорости равны).

Скорость ветра в этом полдете была очень высокой, порядка 6м/c, а данный пепелац комфортно летает до 4м/c, дальше уже сказывается его размах и парусность крыла. Вот собственно и попался в такую ситуацию. Он у меня еще медленно летает(нагрузка на крыло маловата для такого веса и лобовое сопротивление большое) - против ветра летит неохотно.

Так что полноценный полет FPV возможен только с нормальной телеметрией и весьма не прост. Сразу чувствуешь себя пилотом на настоящем самолете. :-)

← →
Я всегда говорил! (2010-05-19 00:09) [21]

Интересно, а гранату можно установить на эту штуку?

← →
NailMan © (2010-05-19 00:14) [22]

> [21] Я всегда говорил! (19.05.10 00:09)
> Интересно, а гранату можно установить на эту штуку?

А можно узнать ваше ФИО, домашний адрес и время пребывания дома чтобы сообщить их госслужбам?

← →
М. Береговой (2010-05-19 00:40) [23]

> NailMan © (18.05.10 23:59) [20]

Понятно...
Наверное, все-таки, GPS скорость более правильная, ведь йероплан лятит из пункта Э в пункт Бе, а они на земле находятся...

← →
NailMan © (2010-05-19 00:48) [24]

Ну если считать самолет транспортом то да, а для самого полета важна скорость в среде ибо срыв возникает при маленькой скорости относительно среды, а моделя при этом совершенно спокойно может быть неподвижна относительно земли. ;-)

В мощный ветер я часто свой 6.6кг бензиныч далеко не планерной конфигурации(dообще он у меня фанфлай) подвешиваю против ветра на высотах порядка 50м. Встаю против ветра флюгером и уменьшаю газ до минимального, при котором самолет висит или слабо движется вперед(а иногда бывает назад движется хвостом вперед). В среде скрость 40-50кмч, а по земле бабушка его обгонит ;-)

← →
NailMan © (2010-05-19 00:53) [25]

Я бы даже сказал что при FPV-полете на дальность пилот обязан учитывать обе скорости: барометрическую для того чтобы держаться в воздухе вообще и не падать из за срыва или других явлений, а GPS для прикидывания того хватит ли ему энергии для возврата на базу. Народ часто летает на километры и тут важно и воздушную скорость и GPSную выдерживать весьма в узком диапазоне чтобы гарантированно долететь, как и высоту тоже. Батарея ходовая отдает ток нелинейно как ДВСные моторы на топливе. Чем больше высосалось. тем больше просадка напруги, тем пеньше мощи отдает мотор и тем меньше ты имеешь запас скорости и тяги. Порой на высоте у коллег регулятор двигателя отключал его по отсечке(напряжение на банках аккумулятора подходил к опасному пределу) и самолет если имел запас по высоте пер на планировании со снижением(для поддержания скорости в среде и по земле), а уж у базы на остатках и малом газу как нибудь да приземлялся.

Сложная все таки эта наука - полеты по камере

← →
Германн © (2010-05-19 01:55) [26]

> М. Береговой (19.05.10 00:40) [23]

Вообще-то любое транспортное средство, али пешеход следует из пункта А в пункт Б. И не надо нам втрюхивать ваши импортные наименования. :)
Это раз.

А два уже описал автор в [24] и [25 ].
)))

Когда-то и я после прочтения известного романа Льва Кассиля загорелся авиамоделизмом. Горел лет шесть, но потух.

← →
NailMan © (2010-05-22 19:53) [27]

Увы и ах, но негодня день неудался. Сначала отказала серва руля высоты, напрочь не захотев работать с включенным видео, ну а потом в полете без видео(облетывал новое крыло) на посадке уже, отказала и самолетину малька приложил. Вобщем пепелац нада ремонтировать.

Зато хоть пофоткал его на планете после единственного полета чтоюы Мастера увидели его извне(а то все изнутри да изнутри):

http://nailalex.dyndns.org/hobby/gallery/index.php?spgmGal=FPV_twin_plane&spgmFilters=n

← →
Германн © (2010-05-23 03:09) [28]

> NailMan © (22.05.10 19:53) [27]

Меня всегда удивляло соотношение размаха крыльев/длина модели. Почему такая разница в соотношении между моделями и настоящими самолетами? Только ли скорость полёта тому причина?

А вот что за блестящее кольцо с правого борта Photo 261, не датчик температуры?

> [28] Германн © (23.05.10 03:09)
> Меня всегда удивляло соотношение размаха крыльев/длина модели.
> Почему такая разница в соотношении между моделями и настоящими
> самолетами? Только ли скорость полёта тому причина?

Пропорции самолета вообще вещь весьма условная(зависит от условий). Если это реактивный - пропорции одни, если тренер - другие(близкие к классическим), если фанфлай, то третьи(широкое короткое крыло, достаточно короткая хвостовая часть). Планеры совсем другие - у них узкое крыло и большого удлинения для обеспечения высокого качества аэродинамического. У меня самолет и не самолет и не планер, а нечто среднее - должна быть невысокая скорость и большая подъемная сила, и возможности планирования должны быть, потому оно большое такое по отношению к хвостовой балке. Да и вообще большое крыло всегда летит лучше - инерция по крену больше.

> [29] Inovet © (23.05.10 10:41)
> А вот что за блестящее кольцо с правого борта Photo 261,
> не датчик температуры?

Нет, это GPS-приемник в полном своем виде такой. Температура и отбор давления для скорости снизу на битом носу на 268. Черная пипка рядом с латунной трубкой(корпус TO-92 как у транзисторов) в термоусадке.

надо сказать что телеметрия по датчику температуты калибрует датчик высоты(барометрический точный) и потому размещение датчика температуры должно быть таким чтобы на него не падал прямой солнечный свет, потому его крепят либо под крыло либо пот пузо.

> [29] Inovet © (23.05.10 10:41)
> А вот что за блестящее кольцо с правого борта Photo 261,
> не датчик температуры?

А чорт, не про то сначала подумал, про кольцо то ;-) не, торчащее колечко - это открывать крышку :-) Проволочка крепится к модельному бомбовому замку, который запирает крышку на фюзеляже.

> [32] NailMan © (23.05.10 13:07)
> Проволочка крепится к модельному бомбовому замку, который
> запирает крышку на фюзеляже.

А я гадал что это такое странного вида.:) Приёмник давления я опознал.

← →
РП (2010-05-23 13:44) [34]

А вобще сам что-либо смостерил или все по набору куплено? тогда какой интерес..

В современном моделизме(авиа, не верто, авто или судо) можно и покупать готовое и дорабатывать, а можно и строить самостоятельно. Я исхожу из здравого смысла - планёр самолета сторю сам с этапа разработки до наклейки декалей, а требуху делать самому - это бессмысленно, проще купить. Требуха - это мотор, регулятор, фурнитура(качалки, кабаны, шасси, колеса и пр. подобное). Смысла делать такое нет, дешевле у китайцев взять.

Вот копию я стою сейчас большую(биплан 2.13м) там приходится уже больше самому делать, к примеру варить стойку шасси копийную
http://nailalex.dyndns.org/hobby/gallery/index.php?spgmGal=Sopwith_Camel_Landing_Gear

Ну и фурнитура тут тоже частью самодельная ибо такое не продают или дорого или ждать лениво.

Сейчас очень все демократично - хочешь строй что тебе именно нужно, удовлетворяющее всем твоим запросам(как я поступаю). Не хочешь покупай готовое, дособирай, комплектуй чем нравится и летай. Зависит от того, сколько времени свободного и точки откуда растут руки.

Интерес тут комплексный
- кому то нравится только летать, для них дрова и комплектуха в этих дровах это всего лишь инструмент для удовлетворения желания летать. Для FPV приложения это люди покупающие общеизвестные модельки пенопластовые(Изистар ака Изик) набивающие его электроникой и летающие где попадя и не попадя. Развиблся, ну и Аллах с ним, купил другой такой же пепелац и переносится в него вся требуха с предыдущего.
- кому то нравится и летать и строить, для них удовлетворение от обоих процессов. Стоят такие только то что хочется и все строго персонально. Могут часто менять что-то и дорабатывать до лучшего результата.
Если приложил или разбил самолетку, ну что ж, либо строить другой такой же, а скорее всего что то изменив делаем новый. Очередной кэпитал-краш это повод для постройки нового эксперимента.

← →
Дмитрий Т (2010-05-24 01:14) [36]

Когда мне было 10 лет я решил построить свой самолет.
Я бы не один, а с приятелем. Он тоже хотел построить свой самолет.
Что-то об авиамоделизме знал только я - я сидел я Дворце Пионеров рядом с комнатой авиамоделистов: я был судомоделистом.
Я точно знал, что самолет надо делать из таких тонких палочек и бумаги.
Палочки я нашел быстро - это были горизонтальные деревянные жалюзи (помните такие в Союзе были?). Бумага тоже нашлась - газета. После 10 дней работы этот монстр был вынесен на балкон дачи и спущен вниз - самое удивительное, что эта штука не ушла штопором вниз, а спланировала порезав кусты помидоров и уже потом стала грудой деревобумаги, пригодной для растопки печи. Помидоры те были воронежские по 900грам штука. Влетело нам сильно, я понял - для постройки самолета надо учиться.

Поэтому, Александр, если позволишь, вопрос.
Делать самому - это хорошо. Но что делать? Дерево пилить или рассчитывать формы нервюр и центроплана? Т.е. какова твоя роль в изготовлении самолета? Ты умеешь считать подъемную силу крыла? Или ты берешь готовые чертежи?

Благодарю за ответ. Действительно интересно!

Насколько хватает твоего разведчика по заряду? и можно ли вобще построить
http://jpgme.ru/0/43968016.jpg

такую штуковину, для ровного подсмотра. =)

> NailMan © (23.05.10 13:02) [30]
>
> > [28] Германн © (23.05.10 03:09)
> > Меня всегда удивляло соотношение размаха крыльев/длина
> модели.
> > Почему такая разница в соотношении между моделями и настоящими
> > самолетами? Только ли скорость полёта тому причина?
>
> Пропорции самолета вообще вещь весьма условная(зависит от
> условий). Если это реактивный - пропорции одни, если тренер
> - другие(близкие к классическим), если фанфлай, то третьи(широкое
> короткое крыло, достаточно короткая хвостовая часть). Планеры
> совсем другие - у них узкое крыло и большого удлинения
> для обеспечения высокого качества аэродинамического. У меня
> самолет и не самолет и не планер, а нечто среднее - должна
> быть невысокая скорость и большая подъемная сила, и возможности
> планирования должны быть, потому оно большое такое по отношению
> к хвостовой балке. Да и вообще большое крыло всегда летит
> лучше - инерция по крену больше.
>

Наверно да. Забываю о скорости. :(

Профиль я выбираю в базе подходящий под мои задачи(как правило спользуются часто используемые профили для моделей), потом я планирую пропорции высчитывая их по определенным правилам(сообразно тому для чего аппарат), ну а потом на эту прикидку начинаю проектировать саму конструкцию, формируя каркас с необходимой жесткостью, прочностью и т.д. Материалы подбираю где какие, усиления, облегчения. Размещаю барахло прикидывая будущую центровку и закладывая ее в определенном месте(это весьма важно, прямо таки критически):
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_024245.jpg

В сложных случах придумывается такое расположение управления чтобы была удобная кинематика приводов смежных рулей, как например руддера и переднего колеса
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_024508.jpg

Вобщем то тут идет чистая фантазия с применением некоторых опытных решений для изготовления прочной и легкой конструкции. Ну а далее расчерчивается крыло как самая простая конструкция, делается расстановка силовых элементов, и чертятся нервюры
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_030543.jpg
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_024425.jpg

Чертится фанерная силовая коробка фюзеляжа под крыло и элементы начинки и в итоге выходит набор паззла под резку
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_024411.jpg

бальза режется руками ножичком, фанера пилится либо на чпушном фрезере либо лазером и вперед на сборку!

Это конечно если с нуля делается пепелац, а я вобщем то люблю копии, у меня их 3. потому берутся чертежи прототипа(самолета) и на их основе делаются чертежи модели, чтобы конструкция максимально походила на прототип, но с нашими особенностями(агрегаты то другие), ну и заменяются профиля на более летабельные на моделях. Тут все делается более скрупулезно. Обычно от прототипа остается только контур, а внутренние элементы конструкции ставятся как удобно в производстве, только в ключевых местах чтоб было там же где и у прототипа. Что то меняется, что то увеличивается в угоду управляемости - тут вообще много тонкостей как лучше.
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_023533.jpg

Крыло как правило делается почти копийным(разве что часто меняется профиль на нормальный и похожий)
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_023618.jpg
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_023633.jpg

А потом расчерчивается поперечная требуха(набор нервюр) и все это режется ручками и фрезерм(фанера)
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_024026.jpg
http://nailalex.dyndns.org/hobby/photos/project/2010-05-24_024107.jpg

При этом раскладка бальзовых деталей максимально плотным способом ибо размеры листов 100х1000мм, чтобы было минимум отходов - тут еще задачка оптимального заполнения встает ;-)

Материалов у нас не очень много используется - бальза, сосна/липа, фанера, пенопласт всевозможный. В основном фанера и бальза. А обтяжка лавсаном(старье), или термопленкой(лавсан на термоклеевой основе), или фабрикой(лавсановая ткань на клеевой основе), так что никакой бумаги, хотя некоторые кексы перкалью тянут.

Капоты - стеклотканевые корки делаются либо позитивкой либо матричной технологией:
http://nailalex.dyndns.org/article2_3.htm

Фонари либо стеклянные, либо бутылочные:
http://nailalex.dyndns.org/article1.htm
http://nailalex.dyndns.org/article2_1.htm

В итоге выходят вот такие штуки:
http://picasaweb.google.ru/nailalex/Sopwith_Camel_1to4#
http://nailalex.dyndns.org/hobby/gallery/index.php?spgmGal=Waco%20UPF-7%20Makeup
http://picasaweb.google.ru/nailalex/Waco_reconstructions#
http://picasaweb.google.ru/nailalex/Diablotin_make_up#

Вот так вот и делаем свое конструкторское дело. С нуля и до конца(полета).

> [37] [true]TRIx © (24.05.10 02:29)
> Насколько хватает твоего разведчика по заряду? и можно ли
> вобще построить
> http://jpgme.ru/0/43968016.jpg
>
> такую штуковину, для ровного подсмотра. =)

минут на 30-40, а проекты Леонардо да Винчи увы не реализуемы в современных дровах, только в фантазиях, зачастую эротических.

Свершилось чудо Маниту Найти похожие ветки