Разработка АИС на Delphi

← →
windaws © (2010-03-21 22:10) [0]

Всем доброго вечера! Хотел бы посоветоваться по поводу разработки информационных систем на делфи. Имеется идея разрабатывать АИС для сравнительно небольших предприятия с персоналом до 100 человек, возможно больше, для автоматизации определенных функций. Мною уже была создана небольшая программка для анализа работы менеджеров предприятия, также есть еще пару предприятий которые хотели бы обзавестись собственной АИС. почему не взять бы готовое решение? здесь такая особеность - готовые решения могут лишь частично удовлетворить потребность заказчика, практически все руководство хочет получать детальные отчеты о работе, и прочих показателях именно в таком виде в котором они хотят + еще какие то доработки которые вздумаются, а также не всегда в готовом продукте предусмотрены особенности работы того или иного предприятия. Поэтому встал вопрос о создании таких систем для сравнительно небольших предприятий.
План таков: источник финансирования есть и он также заинтересован в создании таких систем и готов вкладывать в их развитие нужные средства, планируется набрать штат программистов которые могли реализовывать поставленные задачи и нужный персонал для работы и управления, и потихоньку автоматизировать деятельность заинтересованных предприятий. Начать с автоматизации определенных процессов, постепенно добавляя новые модули, автоматизируя нужные функции и за каждый модуль заказчик будет доплачивать определенную сумму можно сказать автоматизация в рассрочку =) и по мере того как будет развиваться думать дальше.... Разрабатывать системы планируется в направления аналитики, учета, и планирования предприятия. Хотелось бы услышать оценку идеи, оправдан или выбор делфи для этих задач (просмотрев много форумов, информации и программ написаных на делфи считаю что выбор оправдан как по скорости так и по качеству) и ваше мнение. Буду признателен каждому кто поделится своим мнением об этом!

← →
test © (2010-03-21 23:06) [1]

Конкурентов еще не смотрел? SAP, 1С
Анализ никакой
ТРП нету
ТЗ там же
Впрочем если ты это все в полном объеме выложишь то у тебя просто идею угонят ))

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-21 23:35) [2]

я б купил, если инновационно(зачеркнуто) приведет к модернизации.
как решать задачу "мне тут нужно колонки в отчете об эффективности инноваций переставить"
1. переписывать систему
2. слать на юг
3. напрячь админов заказчика (а им это нужно?)
4. если (3), то какие средства предусмотрены (хоть в теории,)?

← →
windaws © (2010-03-22 07:47) [3]

> Конкурентов еще не смотрел? SAP, 1С
> Анализ никакой
> ТРП нету
> ТЗ там же
> Впрочем если ты это все в полном объеме выложишь то у тебя
> просто идею угонят ))

Я сейчас занимаюсь составлением бизнес плана по этому проэкту конкурентов уже просмотрел, выкладывать конечно я ничего не собираюсь =), преимущество основное в том что небольшие предприятия у нас в россии еще мало думают об автоматизации своей деятельности и максимум что у них есть это решения от 1С, хотя по опросам оно ВПРИНЦИПЕ всех устраивает, но после того как мне пришлось общаться с бухгалтерией и директорами понимаешь что есть отдельные процессы на предприятии не предусмотренные этими программами. я сам живу в оренбурге, езжу периодически во владимир, и что у нас что там руководители предприятий на которые нацелен проект даже не думают о системах SAP и прочих. Но я убедился что после общения с ними об автоматизации деятельности они задумываются и понимают важность этих процессов и к кому они пойдут потом ? У таких фирм как SAP, 1C у них своя стратегия внедрения своих продуктов, у нас будет другая. После разработки поддержка отношений с клиентами и дальнейшая доработка модулей которые им могут потребоваться, да в любом случае можно найти те преимущества и реализовать их которых нет у крупных компаний, они тоже начинали с подобного и выросли, ведь надо с чего то начинать =)

> 3. напрячь админов заказчика (а им это нужно?)
> 4. если (3), то какие средства предусмотрены (хоть в теории,
> )?

Непонял вопроса...

← →
Empleado © (2010-03-22 13:49) [4]

> поделится своим мнением об этом

Мое мнение, что разработка подобного soft"а не под конкретного клиента, который сразу платит - это большая трата без уверенности, что оно в конце концов станет рентабельным и конкурентно-способным.
Подобных готовых разработок, под кодовым названием ERP (причем есть и относительно бесплатные продукты), в интернете очень много (например, openerp.com), и если спросить, то Mr Google может рассказать о них в подробностях.

Но если есть желание, то почему бы и нет? :)

← →
test © (2010-03-22 13:55) [5]

windaws © (22.03.10 07:47) [3]
>>Непонял вопроса...
Расширения какие предусмотрел? В том же 1С есть встроенный язык который позволяет дописывать под себя, что у тебя по этому поводу предусмотрено?

← →
windaws © (2010-03-22 17:11) [6]

> Расширения какие предусмотрел? В том же 1С есть встроенный
> язык который позволяет дописывать под себя, что у тебя по
> этому поводу предусмотрено?

а зачем напрягать внутренних программистов? сделаем то что просят, понадобится еще что то за определенную плату допишем нужный модуль, мне в оснвном попадаются клиенты которые готовы платить, у них нет внутреннего штата программистов сидят 2 ботаника ремонтируются виндоус и 1С базу сохраняют =)) работают около 50-70 человек (обороты в месяц около 1 млн $ ) продают свои товары и ни горюют, на них можно и подняться постепено развивая многоцелевой продукт. Много таких организаций, им только нужно приподнести правильно и они согласятся, делал прогу, по сравнению с чем то существеным - просто шлак, я потратил на ее разработку месяц, зато знаешь какие все довольные =)) и еще работу предлогают

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-22 17:44) [7]

Это про твой сегмент рынка еще никто не знает, а вот узнают, с таким подходом "сделаем то что просят, понадобится еще что то за определенную плату допишем нужный модуль" тебя очень быстро вытеснят.

← →
windaws © (2010-03-22 21:55) [8]

когда узнают подход уже будем другим, все таки развиваться будет, думаешь при хорошем финансировании будет сложно отвоевать свой кусочек рынка?

← →
Макс Черных (2010-03-23 01:39) [9]

windaws © (22.03.10 17:11) [6]
> ведь надо с чего то начинать =)

А начинать надо с изучения Русского языка.

Вообще, "гениальной идее" уже сто лет в обед. И подобных "Биллов Гейтсов" я лично с десяток знал. А по стране их тыщи были. И все сгинули в небытие.

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-23 01:47) [10]

> работают около 50-70 человек (обороты в месяц около 1 млн
> $ ) продают свои товары и ни горюют

а обороты как считаются?
а EBIDTA какая?

← →
Германн © (2010-03-23 01:49) [11]

> Вообще, "гениальной идее" уже сто лет в обед.

+10Е+хз сколько!
Предыдущие полгода провел под управлением подобного "специалиста". Всеми силами старался ввести его в русло реальности (всё-таки друг и соратник меня об этом попросил), но всё без толку.
Даже больше. После того как я всё-таки выдал некий результат, который можно "показать, а не сказать", этот "специалист" возомнил, что он и его фирма способны стать мировыми (или по-крайней мере европейскими лидерами) в данной индустрии.
Этого я уже не вынес.

← →
Petr V. Abramov © (2010-03-23 03:02) [12]

> Германн © (23.03.10 01:49) [11]

> Предыдущие полгода провел под управлением подобного "специалиста".
> Всеми силами старался ввести его в русло реальности (всё-
> таки друг и соратник меня об этом попросил), но всё без
> толку.

а работать не пробовал?

← →
Германн © (2010-03-23 04:20) [13]

> а работать не пробовал?

Петь. А вот работал. По полной программе.
Хочешь, завтра днем выдам тебе всю информацию по этой работе вместе с исходниками? Токмо тебе придётся ещё и наладить контакт с Плохишем.

P.S.
Какой же ты обидчивый! Стоило мне один раз сказать, что я "не хочу ночью с тобой спорить", как ты пошел "на принцип". Может не надо, а? :)

← →
windaws © (2010-03-23 08:32) [14]

Все понятно вообщем, мнения разделились.....

>
> Вообще, "гениальной идее" уже сто лет в обед. И подобных
> "Биллов Гейтсов" я лично с десяток знал. А по стране их
> тыщи были. И все сгинули в небытие.
>

А никто и не говорит про "гениальную идею", это просто идея, и все когда то ныне сущетствующие крупные фирмы по разработке были тоже идеей и были люди которые брали и делали это, новые фирмы так и появляются и работают. Это мышление из рода - "Да тут уже ничего не сделаешь все уже придумали до нас " с таким ты сам далеко не уедешь, я не претендую стать сразу лидером рынка, я начну с малого и сделаю...

> +10Е+хз сколько!
> Предыдущие полгода провел под управлением подобного "специалиста".
> Всеми силами старался ввести его в русло реальности (всё-
> таки друг и соратник меня об этом попросил), но всё без
> толку.
> Даже больше. После того как я всё-таки выдал некий результат,
> который можно "показать, а не сказать", этот "специалист"
> возомнил, что он и его фирма способны стать мировыми (или
> по-крайней мере европейскими лидерами) в данной индустрии.
>
> Этого я уже не вынес.

Заметь хоть ты и считаешь что ты думаешь правильно ты провел время " под его управлением" если бы под моим управлением были люди из разряда таких же "реалистов" которые считают все невозможным, гнать их нужно, они только и умеют что делать повседневную работу а чтобы придумать что то новое свежее для них это "нереально".

← →
MsGuns © (2010-03-23 10:10) [15]

Читал сабж и явственно видел Выбегалло

← →
ZeroDivide © (2010-03-23 10:24) [16]

Одни сплошные ошибки.
Windaws, Вы прямо как из леса.

>Хотелось бы услышать оценку идеи
Бредовая идея. Идея в духе того, с чего все начиналось в незапамятные времена.

>оправдан или выбор делфи для этих задач
Самое меньшее о чем стоит думать - выбор языка. Delphi подходит, но больше всего подходит то, в чем являются специалистами ведущие разработчики предполагаемой системы.

Давно уже всем понятно, что легче не софт подстраивать под бизнес-процессы, а бизнес-процессы под софт. В последнем случае трудозатраты и эффективность и скорость автоматизации - несоизмеримо выше. Что же касается "неподстраиваемых" особенностей, то современные ERP вполне позволяют делать так называемые "кастомизации". Т.е. в этом направлении уже все очень даже сильно развито.

Попробовать подвинуть системы, присутствующие на этом рынке десятки лет, ну... можно попытаться, но для этого нужно быть очень упертым и гениальным, прежде всего не в программировании, а в маркетинге.

← →
Sergey Masloff (2010-03-23 11:09) [17]

ZeroDivide © (23.03.10 10:24) [16]
>Давно уже всем понятно, что легче не софт подстраивать под бизнес->процессы, а бизнес-процессы под софт
ну это с самого начала понятно было

>В последнем случае трудозатраты и эффективность и скорость >автоматизации - несоизмеримо выше.
Ну если автоматизация - самоцель то таки да выше эффективность. В остальных случаях - неверный постулат.

P.S. Никто не спорит что бизнес-процессы бывает нужно менять (в целях автоматизации - тоже так как бардак автоматизировать не имеет смысла). Но изменение бизнес-процесса в соответствии с возможностями софта - имхо бред.

← →
windaws © (2010-03-23 20:56) [18]

> >Хотелось бы услышать оценку идеи
> Бредовая идея. Идея в духе того, с чего все начиналось в
> незапамятные времена.

> Delphi подходит, но больше всего подходит то, в чем являются
> специалистами ведущие разработчики предполагаемой системы.
>

да возможно это и бредовая идея потому что моя =) неопытного специалиста, тогда может быть сначала стоит привлечь специалистов и решить этот вопрос с ними....

← →
Биг Джо (2010-03-23 21:14) [19]

> оправдан или выбор делфи для этих задач

Я сталкивался с вполне успешной и мощной банковской системой под названием Colvir. Во многих крупных банках СНГ ее используют, написана на Delphi 5. Система позволяла дописывать свои бизнес процессы на встроенном языке. Дельфи

← →
Макс Черных (2010-03-24 00:24) [20]

windaws © (21.03.10 22:10)
> А никто и не говорит про "гениальную идею", это просто идея,
> и все когда то ныне сущетствующие крупные фирмы по разработке
> были тоже идеей и были люди которые брали и делали это,
> новые фирмы так и появляются и работают. Это мышление из
> рода - "Да тут уже ничего не сделаешь все уже придумали
> до нас " с таким ты сам далеко не уедешь, я не претендую
> стать сразу лидером рынка, я начну с малого и сделаю...

Да не сделаешь ты нифига. Попробуй назвать хотя-бы несколько крупных фирм-разработчиков работающих по бизнес-модели, описанной в первом посте.

Далее, многолетняя практика показала, что то, что по незнанию описано как "автоматизация в рассрочку" невозможна. Подавляющее большинство попыток окончились либо бесконечной переделкой "суперпроги" под постоянно меняющиеся или растущие потребности заказчика (при том-же финансировании), либо концом финансирования (а то и мордобоем) при попытке "встать в позу".
Поэтому, все вменяемые разработчики либо делают тиражный продукт, либо работают под одного крупного заказчика (или нескольких, одной отрасли).

В итоге: не зная броду не суйся в воду. Прежде чем затевать дело стоит внимательно изучить "успехи" других на аналогичном поприще.

> Да не сделаешь ты нифига. Попробуй назвать хотя-бы несколько
> крупных фирм-разработчиков работающих по бизнес-модели,
> описанной в первом посте.
>
> Далее, многолетняя практика показала, что то, что по незнанию
> описано как "автоматизация в рассрочку" невозможна. Подавляющее
> большинство попыток окончились либо бесконечной переделкой
> "суперпроги" под постоянно меняющиеся или растущие потребности
> заказчика (при том-же финансировании), либо концом финансирования
> (а то и мордобоем) при попытке "встать в позу".
> Поэтому, все вменяемые разработчики либо делают тиражный
> продукт, либо работают под одного крупного заказчика (или
> нескольких, одной отрасли).
>
> В итоге: не зная броду не суйся в воду. Прежде чем затевать
> дело стоит внимательно изучить "успехи" других на аналогичном
> поприще.

Наконец услышал полный развернутый ответ, для чего впринципе и была создана тема, спасибо возьму на заметку...

> Макс Черных (24.03.10 00:24) [20]

> Да не сделаешь ты нифига. Попробуй назвать хотя-бы несколько
> крупных фирм-разработчиков работающих по бизнес-модели,
> описанной в первом посте.

это все правильно, пока бизнес-модель регламентирована ZOG(пардон) просто регламентирована. И этот регламент надо автоматизировать, хоть это и сложно.
as is?
другая крайность - "наш продукт может все на платформе PowerPoint" и мы его внедрим хоть в адовой топке. За $300 в час умалчивается.

> Наконец услышал полный развернутый ответ, для чего впринципе
> и была создана тема, спасибо возьму на заметку

Давно пора.

> Заметь хоть ты и считаешь что ты думаешь правильно ты провел
> время " под его управлением"

Я не считаю, я знаю. Ибо
> если бы под моим управлением были люди из разряда таких
> же "реалистов" которые считают все невозможным

1. Я не знаю какими знаниями ты обучен.
2. Я не говорил, что всё невозможно. Я лишь говорил, что когда начальник начинает строить прожекты в области, в которой у него лишь минимальные (бытовые) знания, то ну его нафиг!

Не может человек изобрести что-то новое (кроме бреда), если у него нет базовых знаний в данной области.

← →
Макс Черных (2010-03-24 02:21) [24]

> "наш продукт может все на платформе PowerPoint"

Гы, многократно видывал подобные "внедрения" непонятно чего, непонятно нафига. Хотя, впрочем, нафига - оно то и понятно. Как говорится, половина тебе, половина мене :), ну и сотка баков студенту-программисту, дабы с голодухи не помер. А суммы то, порой, немаленькие были, админы на откаты крузаки покупали. Про боссов ваще молчу.

← →
Макс Черных (2010-03-24 02:35) [25]

Далее.

windaws ©
> практически все руководство хочет получать детальные отчеты
> о работе, и прочих показателях именно в таком виде в котором
> они хотят

Вот она типа где, автоматизация! Если посмотреть на реальную практику, то для получения этих самых показателей в желаемом виде куда дешевле, оперативнее и надежнее держать одного/двух халдеев, типа экономистов/программистов/бухгалтеров (профессия такая, все три слова).
Если ради "рководитель на экран позырил" начинать автоматизацию, то лучше и не начинать. Есть, конечно, исключения. Скажем, on-line мониторинг определенных вещей, но это экзотика и явно не "наш" случай.

всем спасибо за комментарии, нашел много полезной информации на сайте www.erpnews.ru

Разработка АИС на Delphi Найти похожие ветки