Ну вот и началась Олимпиада!

← →
Kerk © (2010-03-01 10:52) [160]

Ажиотаж вокруг провала на ванкуверской олимпиаде объясняем кучей разных способов. Но я его в глубине души всё равно не понимаю. Ибо, по-хорошему, полученный там результат должен восприниматься как триумфальный — для всей социально-политической модели постсоветской России.

Я не о победах, а именно о поражениях. Они устроены так, что не остаётся никакого сомнения: мы наконец-то стали нормальной страной. Ровно в том смысле, в котором об этом мечтали в Перестройку – и считали такую мечту практически недостижимой.

http://www.chadayev.ru/2010/03/01/sinopsis-10-olimpijskoe-spokojstvie/

← →
Думкин © (2010-03-01 10:56) [161]

> Kerk © (01.03.10 10:52) [160]

:)

> Kerk © (18.02.10 09:34) [46] > > > Думкин © (18.02.10 06:11) [45] > > Как раз в тройке мы с большой вероятностью будем. Вот в > двойку уже почти не попасть, да.

Вчера Третьяк про число катков в разных странах говорил. Да уж. Наши только и научились, что осваивать проекты по завозу снега из Кемерово в Москву. :(

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-03-01 12:18) [162]

Должна быть корреляция по результату с остальными крупными странами ПостСССР - Украина, Казахстан, Белорусия

← →
boriskb © (2010-03-01 12:32) [163]

> [160] Kerk © (01.03.10 10:52)

Ну, может не триумфальный, но вполней ожидаемый и достойный - это точно.
Кто выступает? Возраст от 20 до 30 в основном, это годы рождения 1980-1990.
Вспомните это время?
А начало 2000-х, когда они должны были в спорте совершенствоваться?
Какие тренировки?, какой отбор?, какие тренеры?, какие базы?
Нет ничего - полный развал, тренеры, что б выжить, если могли, за бугор все убежали. Детские секции позакрвались, снабжение - что тренер-энтузиаст, на свою нищенскую з/п купит.
Да ничего нет.
Пива в 90-х стало навалом, вот там тренеров и снабжения сколько хочешь.

И чего вы ждали через 20 лет? Кучи олимпийских чемпионов?
Откуда бы им взяться?
Отдельные уникумы разве что - вот и набралось таких, сколько?, 15 человек?

Радуемся.

← →
Думкин © (2010-03-01 12:38) [164]

> 15 человек?

каких 15%!! У нас ажно только 4-х мест целых 9!!!- разве это провал??! :)

← →
Kerk © (2010-03-01 12:40) [165]

> boriskb © (01.03.10 12:32) [163]

Я, если что, не хочу, чтоб моя страна была нормальной в указанном в [160] смысле.
Это так, для протокола :)

← →
boriskb © (2010-03-01 12:54) [166]

Не, на самом деле.
По конькам, разным санкам, горным лыжам, прыжкам на лыжах чемпионаты страны(!) за рубежом(!!) проводились - у себя просто негде!

Да и народу на этих чемпионатах - кот наплакал, кто сам денег наскребет на выезд.
Это надо совсем уж оголтелым оптимистом быть, что б успехов сейчас ждать.
Так что, действительно, вполне достойное выступление.

← →
12 © (2010-03-01 13:00) [167]

> действительно, вполне достойное выступление.

после выступления господина адвоката,
теперь я уже думаю, что это я покусал собаку соседа

неудачное, все равно.
Но сложно найти виноватых. Не повезло? Юка упала, Плющенко неперекрутил всех "вчистую"/ засудили. Хоккей - видимо, перенервничали.. Не повезло..

← →
boriskb © (2010-03-01 13:42) [168]

> неудачное, все равно.

Ну да :)
Я тоже не доволен, что у меня з/п не (хотя бы) 50 000$ в месяц :)
Это с чем сравнивать.
Сравнивай не с США, Германией и Канадой, а с теми странами, спортсмены которых имели соспоставимые условия и возможности: Румыния, Болгария, КНДР, Чили, африка кака-нить :)

А то равняешься не по возможностям :))

← →
Думкин © (2010-03-01 13:59) [169]

> boriskb © (01.03.10 13:42) [168]

А речть идет как раз об этом. Почему сравнивать надо в итоге с этими странами? А через 8 лет будем сравнивать с Чадом.

← →
boriskb © (2010-03-01 14:11) [170]

> Почему сравнивать надо в итоге с этими странами?

А почему ты себя по доходам не Биллом сравниваешь, или хотя бы не с владельцем десятка авто заправок?
Или сравниваешь и голову пеплом посыпаешь? :))

А потому что ты "совок" по определению демократов, то есть привык жить в могучей стране, имеющей влияние и возможности.
Ан нет её!
Не хуже меня знаешь - "ломать это быстро, строить долго"

Так что ну никак уж не спортсменов ругать.

← →
12 © (2010-03-01 14:15) [171]

> с теми странами, спортсмены которых имели соспоставимые
> условия и возможности

Юка, Плющенко, каждый хоккеист - не голодают, не готовят, не стирают
тренируйся/работай, казалось бы.
Да, Плющенко, как говорил по ящику, бутылки собирал чтоб хлеб купить.
Но это когда было?
А сейчас чего им не хватало?
И я не говорил - отвратительно выступили и виноваты.

Не повезло.
И именно в сравнении с top 3 странами.

← →
Думкин © (2010-03-01 14:25) [172]

> boriskb © (01.03.10 14:11) [170]
> > Почему сравнивать надо в итоге с этими странами?
>
> А почему ты себя по доходам не Биллом сравниваешь,

А должен? То есть у тебя никаких претензий нет хотя бы к тем кто у рулей спорта вообще и в частности высоких достижений стоит? Нет? Ну так бы и говорил сразу. А у меня есть.

> Так что ну никак уж не спортсменов ругать.

Я про них и полслова не сказал. :)

> 12 © (01.03.10 14:15) [171]

Для выигрышей нужна массовость. Не "одна из самых больших команд" на олимпиаде, а массовый хороший спорт. германия вон растила потихоньку полегоньку - результат - оно вот он.

Я же говорил. что Третьяк вчера выступал - ну в тех же словах, что и Борис говорил - а что хотелось то, сколько можно на старом багаже выезжать? В Канаде 2800 катков, в США 1800, в мелкой Финляднии больше 200, ну и у нас на всю велико-могучую - 290. Зато построить дуру в Москве и привезти снега из Кемерово для нее - это у нас могут.

Сын в водном поло. посмотрел тут их федерацию и бассейны. По Новосибирской - ни один необозначен. Наш свежий просто еще не засветился. но и он - только у нас и засчет карелинского фонда. А так - считай Новосибирской области (не самой последней дыры все-таки) для них - нет.

← →
Думкин © (2010-03-01 14:32) [173]

> 12 © (01.03.10 14:15) [171]

Ну и по Плющенко - надо же все-таки, чтобы наши чинуши во всяких этих международны федерациях не только булки грели, но и дело делали. Хотя и Плющенко прекрасно знал, что и как будет - если именно медаль хотел, мог бы и не выпендриваться, а банально перекатать Лайсачека.

А так, вытерли о нас ноги в 2002-м и вытирают, а Тягачев на это визжит: "У нас целых 9 4-х мест, о каком провале речь?!". Ну не красавец ли?

← →
12 © (2010-03-01 14:42) [174]

> Думкин © (01.03.10 14:25) [172]

Имхо, не нужен массовый спорт для победы 1го человека в конкретной дисциплине.
для здоровья нации - нужен. Но не для 1го чемпиона.

Берем школу-интернат, собираем одаренных по физ.качествам детей, которых бросили родители, у которых одна дорога в общем-то, в слесаря/сантехники, если повезет.
И делаем из них победителей. Забиваем на русский/математику, только спорт.
Из 200 человек, один Плющенко получится?
Много заплатим тренеру с мировым именем какому-нить, построим нормальный каток (крытый и все такое). Жесткий график занятий с 3х лет. Питание на уровне. Спартанская школа..
Страна может и знать не знает ни про них, ни про такой вид спорта - а они выступают и занимают(?).

боже, что за ересь.. :)
ну да ладно, представим себе такое?

← →
Kerk © (2010-03-01 14:54) [175]

> 12 © (01.03.10 14:42) [174]
> Из 200 человек, один Плющенко получится?

А остальных куда?

← →
12 © (2010-03-01 15:00) [176]

> Kerk © (01.03.10 14:54) [175]
> > 12 © (01.03.10 14:42) [174]
> > Из 200 человек, один Плющенко получится?
> А остальных куда?

не знаю.
нехорошо получится, конечно..

Ну, кормим, наверное всю оставшуюся жизнь.
Все меньше, чем 200 чиновников сожрут. Им ломборджини не нужны будут.

← →
oxffff © (2010-03-01 15:43) [177]

Если отсоединить Москву от России. России станет гораздо легче. IMHO.

Выступление спортсменов - это один из показателей для регионов( России).
Где в провинции детские площадки, нормальные дороги, спортзалы?
Их нет. Возникает вопрос Москва ты не ... совсем?

P.S. Езжу в командировках на аэроэкспрессе между аэропортами. Смотрю на конструкции и думаю вот они наши деньги, которые зарабатывает Россия, а тратит Москва причем бесконтрольно.
И честное слово недовольство с каждым годом только растет.

P.S.S Ничего личного простым москвичам и обитателям форума.

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-01 15:57) [178]

> вот они наши деньги

ваши ? вы себе льстите

← →
oxffff © (2010-03-01 15:59) [179]

> Игорь Шевченко © (01.03.10 15:57) [178]
>
> > вот они наши деньги
>
>
> ваши ? вы себе льстите

В том числе и мои.

← →
oxffff © (2010-03-01 16:06) [180]

> Игорь Шевченко © (01.03.10 15:57) [178]
>
> > вот они наши деньги
>
>
> ваши ? вы себе льстите

По расчетам РЖД каждый 3 пассажир это заяц в электричках.
На кого вешают расходы на Москву. Нет. На всех. А почему?
Не можете обеспечить контроль. Не предлагайте услуги.
Пусть пешком ходят. Спортивнее будут.
Или предлагайте, но вешайте висяки полностью на Москву.

Почему перелел на юг из Москвы дешевле при полной загруженности самолета?
Почему ...?
Почему ...?
Почему ...?
Почему ...?
Почему ...?

Ничего личного. :)

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-01 16:09) [181]

> По расчетам РЖД каждый 3 пассажир это заяц в электричках.
>

расчеты в студию

> На кого вешают расходы на Москву. Нет. На всех. А почему?

Я тебе секрет открою (только ты никому не говори) - электрички не только в Москве ходят.

> Почему перелел на юг из Москвы дешевле при полной загруженности
> самолета?

чем откуда ?

← →
Ega23 © (2010-03-01 16:15) [182]

> расчеты в студию

Если честно, то мои личные ощущения ещё хуже. Из пятничной электрички в 19:13 Москва-Дубна билет дай бог у 1/10 части.
На меня как на идиота смотрят, когда я билет полный покупаю. Причём ладно бы бедные студенты, фигушки. Люди с з/п более 70.000.

← →
Игорь Шевченко © (2010-03-01 16:19) [183]

Ega23 © (01.03.10 16:15) [182]

Так на Савеле вроде выход тоже через турникеты - пока билет не сунешь, не пройдешь ?

← →
oxffff © (2010-03-01 16:21) [184]

> Игорь Шевченко © (01.03.10 16:09) [181]
>
> > По расчетам РЖД каждый 3 пассажир это заяц в электричках.
>
> >
>
>
> расчеты в студию

У меня расчетов нет. Но напрямую или косвенно это ложится на плечи всей страны(Москва может включать недосчет в стоимость услуг для регионов). Да и возмите билет до Воркуты и оцените качество поезда и комфорт. Или лучше на машине поезжайте и удивитесь дорогам.

> Я тебе секрет открою (только ты никому не говори) - электрички
> не только в Москве ходят.

Самому не смешно? :)
Ах ну да еще на юге России между Адлером и Анапой.

> чем откуда ?

Перелет из Ухты стоит около 7,5-8 тыс.
Москва-Анапа -3тыс.
Своим что дешевле?

← →
oxffff © (2010-03-01 16:24) [185]

> Перелет из Ухты стоит около 7,5-8 тыс.
> Москва-Анапа -3тыс.

Ухта-Москва = 7,5-8 тыс.

← →
12 © (2010-03-01 16:26) [186]

казалось бы, причем тут олимпиада..

← →
Alx2 © (2010-03-01 16:27) [187]

Да-да-да. "Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву!" (с) М.И.Кутузов.

Эх... Не удержался содрать с Лукоморья::)

← →
Kerk © (2010-03-01 16:27) [188]

Когда окончательно добивали идеалистический проект под названием СССР, в качестве новой национальной идеи были заложены идеалы личного потребления. В ответ мы получили разлагающееся общество, лишенное мотивации. Но лозунг «За бабло!» не работает, когда нужно отдать все силы за престиж страны. Немалые деньги, которые предлагались победителям так же не стали стимулом – большинство спортсменов, выступающих за сборную, являются профессионалами, зарабатывающими в спорте и так не малые деньги. Не было сражения за идею. Патриотичная швейцарская сборная по хоккею билась «за копейки» до конца с мощной сборной американцев. Но и они отстаивали не «общество потребления», а мощную национальную идеологию - «идеалы свободы, демократии и превосходства американской модели над всем остальным миром», - пропитывающую общество в США от мозга до костей (качество этих идеалов мы сейчас не обсуждаем).

Тема преобразований начала 90-х и всей деятельности либералов - «России пора заканчивать с имперским синдромом. Нам надо становится нормальной страной». Теперь мы не «империя зла», а «нормальная страна», где даже к концу «тучного» 2008 года средний уровень доходов так и не дошел до уровня доходов времен «ужасов совка», 30% населения живет за уровнем бедности, 8% голодают, а уровень медицины, образования, обороны лишь жалкое подобие от «социалистического ада». Зато «преобразователи», проявившие себя как «взбесившиеся от ужаса социализма мелкие буржуа», получили себе ту собственность, которую им социализм не давал, в первую очередь оторвав себе самые жирные куски общенациональной собственности.

При этом произошла абсолютно ущербная антикоммунистическая революция, которая не породила ничего более высокого, за что люди могли бы отдавать все свои силы, чем идея денег и личного благосостояния. За 20 лет «новой России» нам не предложена ни одна идея, ради которой мы могли бы существовать. Нация, лишенная высших ориентиров. Зато «интеллектуальные» лидеры либералов заложили нам установку на бессилие - 13 статья Конституции России гарантирует «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». И мы гарантированно получили общество без амбиций. Что же, в таком случае 11 место в общекомандном зачете – «зато не устали» – это еще далеко не худший результат. В лидеры выходят лишь «ненормальные страны». И можно сколь угодно грозно требовать написать заявления об уходе по собственному желанию спортивных чиновников - «жирных котов» из федераций спорта, но пока не будет выработано национальной идеи – «захватывающей мечты о будущем» - место во втором десятке на Олимпиаде в Сочи будет вполне определяющим.

http://martinis09.livejournal.com/144482.html

> Ухта-Москва = 7,5-8 тыс.

И это я еще рад заплатить эти деньги. Я можно сказать счаслив.
А дальный Восток(сколько должны люди например учитель в школе зарабатывать)?

> oxffff © (01.03.10 16:21) [184]
> Перелет из Ухты стоит около 7,5-8 тыс.
> Москва-Анапа -3тыс.
> Своим что дешевле?

Из Самары в Питер поездом дешевле ехать с пересадкой через Москву, чем напрямую :)

> Alx2 © (01.03.10 16:27) [187]
> Да-да-да. "Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву!" (с)
> М.И.Кутузов.

Науку не трогать. :)

> Kerk © (01.03.10 16:30) [190]

> Из Самары в Питер поездом дешевле ехать с пересадкой через
> Москву, чем напрямую :)
>

специально питерская кровавая гебня так сделала, чтоб все в маскву понаезжали на улицах мусорить, а не в их любимый питер.

oxffff © (01.03.10 16:21) [184]

> У меня расчетов нет.

нет расчетов - нет пустых заялений.

> Перелет из Ухты стоит около 7,5-8 тыс.
> Москва-Анапа -3тыс.
> Своим что дешевле?

А из Питера в Анапу не смотрел цену ?

> Игорь Шевченко © (01.03.10 16:19) [183]
>
> Ega23 © (01.03.10 16:15) [182]
>
> Так на Савеле вроде выход тоже через турникеты - пока билет
> не сунешь, не пройдешь ?

И чё? Покупается билет до Тимирязевской, по нему входишь на перрон.
Садишься в паровоз. А дальше либо бегаешь от кондукторов, либо 40 рублей "без квитанции суёшь".
Обратно ещё проще - в Дубне турникетов нет, суёшь 40 рублей контролёру, а потом на выходе с Савёла у турникета охраннику чирик.
И таких в электричке 90% (по моим ощущениям).

> А из Питера в Анапу не смотрел цену ?

Специально посмотрел на сайте s7 (дешевле я не знаю авиакомпании)

Из Питера в Анапу 4684.25 рублей
Из Москвы в Анапу 3218.50 рублей

2 oxffff ©

Я так понимаю по всей РФ, кроме Москвы, все исправно платят за проезд, что позволяет тем кто в Москве ездить зайцами?

> Fredericco © (01.03.10 16:50) [196]
>
> 2 oxffff ©
>
> Я так понимаю по всей РФ, кроме Москвы, все исправно платят
> за проезд, что позволяет тем кто в Москве ездить зайцами?

Из всей РФ только в Москве реально большой пассажиропоток на электричках.

> Kerk © (01.03.10 16:50) [195]
>
> > А из Питера в Анапу не смотрел цену ?
>
> Специально посмотрел на сайте s7 (дешевле я не знаю авиакомпании)
>
> Из Питера в Анапу 4684.25 рублей
> Из Москвы в Анапу 3218.50 рублей

Т.е. опять же дешевле доехать на поезде до Москвы и оттуда уже лететь :)

Более того. Где-то с год назад, когда каждый день в Дубну ездил, видел прелюбопытнейшую бумажку. Висела в кассе экспресса "Москва-Дубна" о кассира, заметил случайно. Так вот. Было написано следующее:
Средненедельная выручка по Савёловскому вокзалу:
1. Пригородные электропоезда - 600.000 рублей.
2. Экспресс "Москва-Дубна" - 450.000 рублей.

А теперь предлагаю вдуматься в цифру. Экспресс "туда-обратно" по выходным ходит 3 раза, по будням - 2. Т.е. всего - 16 рейсов "туда-обратно" в неделю.
И сколько вообще всего электричек с Савёловского ходит.
Цена на экспресс до Дубны (точнее, до Большой Волги) - 292.10
Цена на полный билет на электричку до Большой Волги - 231.00

Вот так.

Из Самары в Анапу на том же s7 - 6929.00 рублей
Т.е. тут уже можно спокойно купе до Москвы брать и все равно дешевле получится :)

Ну вот и началась Олимпиада! Найти похожие ветки