Вопрос для работников частных компаний.

← →
Германн © (2010-02-08 03:19) [0]

Существует ли в вашей конторе понятие "лояльность к фирме"?
И если существует, то как оно связано с зарплатой?

← →
boa_kaa © (2010-02-08 04:12) [1]

Лоялен - есть зарплата
Нелоялен - нету

← →
Германн © (2010-02-08 04:21) [2]

> boa_kaa © (08.02.10 04:12) [1]
>
> Лоялен - есть зарплата
> Нелоялен - нету
>

Мимо. Двоичная логика - слишком простая логика для современной действительности.

← →
Кто б сомневался © (2010-02-08 04:47) [3]

> Германн © (08.02.10 03:19)

Обычно никак не связано. Все работают за деньги, а директору говорят что работают потому что им нравится работать в этой конторе и только поэтому.

← →
Skyle © (2010-02-08 07:01) [4]

> Германн © (08.02.10 04:21) [2]
> Мимо. Двоичная логика - слишком простая логика для современной
> действительности.

Ну раз спрашиваешь, значит либо не знаешь, либо ищешь других мнений. Поэтому странно видеть такую реакцию.

Понятие такое существует. Мы стараемся в нашу команду брать народ именно по такому принципу. Но угадать это на собеседовании практически нереально, поэтому работает другая система: если человек заинтересован именно в получении денег, то у него практически нет шансов повысить свою зарплату кроме как индексация время от времени. Если же человек радеет за общее дело, то с какого-то момента он выделяется и ему начинают перепадать некие интересные роли.

Думаю что ничего нового, всё как и везде.

← →
test © (2010-02-08 08:28) [5]

Смотря как команду построят. Никакая команда все работают за зп, хорошо поставленная команда могут поработать и за идею. А что это вдруг тебя Team Building заинтересовал?

← →
pavel_guzhanov © (2010-02-08 08:33) [6]

Работал я на фабрике "Русский шоколад". Это была частная компания, но никаких требований насчет лояльности не было, т.е. можно было принести на работу шоколадку другой компании и съесть ее :о). Зарплата же зависела только от пожелания владельца компании, какую он хотел, такую и назначал. По крайней мере сотрудникам офиса, с которыми он сам обязательно проводил собеседование, правда после собеседования со специалистами.

Сейчас работаю в негосударственном пенсионном фонде. Тоже компания негосударственная, правда частной назвать нельзя, есть попечительский совет, да и государство как-то контролирует пенсионные фонды. Когда я пришел сюда на работу, со всеми сотрудниками заключались договора о негосударственном пенсионном обеспечении (типа лояльность по отношению к компании :о)), с зарплаты, естественно, вычитаются взносы. Сейчас уже давно нет практики заключения договоров в обязательном порядке, хочешь - заключай, не хочешь - не заключай. Зарплата же назначается согласно штатного расписания, есть конечно какая-то вилка, но это уже на усмотрение непосредственного руководителя.

← →
Ega23 © (2010-02-08 09:02) [7]

8 лет в Дубне проработал в одной компании, ушёл оттуда 2 года назад, но кое-кто из знакомых там остался. Рассказывают совсем дикие вещи о новых порядках после смены руководства.
Вот там ануслизинг очень сильно процветает.

← →
12 © (2010-02-08 09:15) [8]

Не заметил пока
Лояльность у нас - это если позовут работать, когда не твоя очередь/смена/выходной то надо выходить не смотря ни на что, иначе штрафы по половине зп бывают.
Пока все

← →
Sergey Masloff (2010-02-08 09:29) [9]

12 © (08.02.10 09:15) [8]
Это неправильная какая-то лояльность. У нас если зовут работать не в свою очередь/смену/выходной просто тупо второй оклад дают. Так не то что отказываться - из желающих вне графика выйти выбирать приходится ;-))

← →
12 © (2010-02-08 09:49) [10]

> Sergey Masloff (08.02.10 09:29) [9]

знаю, что не правильно
А чего делать? Безработица в городе такая, что ай-ай. Ну и зп у нас повыше средних.
А смена персонала, да, уже угрожающая. Много последних глюков исправлял из-за того что опытные юзеры ушли. Новеньких же воспитывают опять штрафами. Пол зп на штрафы пару месяцев уйдет - и сам уходит. Опять 25, все сначала учить надо.
Работа медленно идет, потому как операторы уже боятся что чего-то не туда забьют, все по инмтрукции делают, поставщики ругаются что долго ждать, директор приходит лично ругать операторов, от этого кто послабже духом начинает еще больше тупить...
Я ему говорю, что так не правильно - он улыбается. Ага, типа, Карнеги, нашелся..
Вообще, надо раз так, вдвое еще поднимать всем зп. Кто не тупит - пусть получает МНОГО. Остальные будкт стремится к нему. А кто тупит - все равно на жизнь хватит, не уйдет.
Да чего только я могу доказать бывшим бандитам с менталитетом хапнуть-хапнуть-хапнуть..
Экономия, твою мать, листы в принтер по 2 му разу заставили пихать всех..
Мне то, конечно, это ничего - этим не я занимаюсь, но я говорю, что термопленка/барабан так быстрее изнашивается. Даже если 20% увеличения износа будет, это уже окупятся все чистые листы.
Не-а, безполезняк.
Урвать и сейчас. А потом хоть трава не расти. Люди просто не могут планировать надолго. Бандиты и суть - бандитская.

← →
Думкин © (2010-02-08 09:53) [11]

> Люди просто не могут планировать надолго. Бандиты и суть
> - бандитская.

Это сверху идет. Правила игры такие часто. Вернее частое их отсутствие.

← →
Sergey13 © (2010-02-08 10:05) [12]

> [10] 12 © (08.02.10 09:49)
> Экономия, твою мать, листы в принтер по 2 му разу заставили пихать всех..

Это что. У меня один знакомый предприниматель купил (или просто вывез то, что хотели выбросить) чуть ли не Газель старых бланков. Бумага такая с махрушками и чуть ли не с включениями какого то песка. Уже принтера 3 или 4 точно загубил. Но уже лет 5 упорно печатают на обратной стороне этой "бумаги". Выбросить жалко.
То же кстати всех на штрафах держит. Я ему зарплату писал - жуть с ружьем.
8-)

← →
картман © (2010-02-08 11:49) [13]

> 12 © (08.02.10 09:49) [10]

> Урвать и сейчас. А потом хоть трава не расти. Люди просто
> не могут планировать надолго. Бандиты и суть - бандитская.
>

не обязательно бандиты - в конторе, где я работаю, владельцы совсем не бандиты, скорее, интеллигенты. В середине-конце 90-х привыкли получать от 500% прибыли. До сих пор хотят так же - из-за чего мимо проплывает немало потенциальных клиентов.
Наверное, объяснением тут легкие бабки в начале карьеры - и там, и там.

← →
Agent13 © (2010-02-08 14:22) [14]

> Новеньких же воспитывают опять штрафами. Пол зп на штрафы
> пару месяцев уйдет - и сам уходит.

Как-то в этой фразе слово "воспитывает" из общего контекста выбивается. Кого же они воспитывают, если вместо воспитания люди уходят. Разве что самих себя, да и то неудачно...

← →
Германн © (2010-02-08 14:49) [15]

> 12 © (08.02.10 09:15) [8]

> иначе штрафы по половине зп

Вот, вот. Уже похоже.

> Sergey Masloff (08.02.10 09:29) [9]
> Это неправильная какая-то лояльность. У нас если зовут работать
> не в свою очередь/смену/выходной просто тупо второй оклад
> дают.

Фантастика!

← →
Ega23 © (2010-02-08 14:50) [16]

> Фантастика!

Почему?

← →
KSergey © (2010-02-08 15:10) [17]

Ну вот конкретно в конторе, где я работаю - сразу объявлен "ненормированный раб. день". Об этом честно предупреждают на собеседе. Чего-то тама по КЗоТ на этот счет "додают".
Впрочем, отношение простое: если твой участок ПО, например, тестируется в субботу (по внешним причинам) - то тебя предупреждают, вот и все. Если откажешься - не поймут, конечно. Ну т.е. про "лояльность" никто не говорит, но "надо же понимать".

Правда, штрафов нет.... даже непривычно как-то.

← →
Skyle © (2010-02-08 15:17) [18]

> Германн © (08.02.10 14:49) [15]
> > Sergey Masloff (08.02.10 09:29) [9]
> > Это неправильная какая-то лояльность. У нас если зовут
> работать
> > не в свою очередь/смену/выходной просто тупо второй оклад
> > дают.
>
> Фантастика!

Ну если под "двойной оклад дают" понимать что зачитывают переработку по часам в двойном размере, то и у нас также. И на новый год на дежурство не было проблем народ найти...

← →
Германн © (2010-02-09 09:13) [19]

> Ega23 © (08.02.10 14:50) [16]
>
>
> > Фантастика!
>
>
> Почему?

Потому что сам такого пока не встречал (опыт у меня маленький).
На прежней работе был стабильный оклад. Штрафов не было. Иногда, очень редко, за что-то премировали.
На новой договаривался об определенной сумме. С этой суммой согласился гендир. Но перед официальным оформлением ТС заявил о "принципе лояльности", по которому я стабильно получаю только ~78% от договорной суммы. Остальное зависит от выполнения мною "принципа лояльности".

А спросил я это именно сейчас, потому что пока полной зарплаты так и не получил ни разу (с сентября 2009). Но вот сегодня работал без сна. Вот интересно насколько это мне зачтется.

P.S. Весной или осенью я из этой конторы уйду.

← →
12 © (2010-02-09 09:19) [20]

Лояльность (фр. loyal — верный):
непонятно кому/чему..

> "принципа лояльности".

стучать что ли надо?

А может гендир - женщина у вас? Ты погодь уходить то :)

← →
12 © (2010-02-09 09:20) [21]

ой, а если мужик??
дадад Вали-вали-вали!!

← →
Германн © (2010-02-09 09:27) [22]

> 12 © (09.02.10 09:19) [20]
>
> Лояльность (фр. loyal — верный):
> непонятно кому/чему..
>

Лояльность в данном случае означает "Я - начальник, ты - дурак". Но это не совсем точное определение принципа.

← →
Плохиш © (2010-02-09 10:08) [23]

> Германн © (09.02.10 09:13) [19]

> На новой договаривался об определенной сумме. С этой суммой
> согласился гендир. Но перед официальным оформлением ТС заявил
> о "принципе лояльности", по которому я стабильно получаю
> только ~78% от договорной суммы. Остальное зависит от выполнения
> мною "принципа лояльности".
>

"лояльность", "кризис" - умные слова для выкручивания рук работникам.

← →
Германн © (2010-02-09 10:14) [24]

> Плохиш © (09.02.10 10:08) [23]
>
>
> > Германн © (09.02.10 09:13) [19]
>
> > На новой договаривался об определенной сумме. С этой суммой
> > согласился гендир. Но перед официальным оформлением ТС
> заявил
> > о "принципе лояльности", по которому я стабильно получаю
> > только ~78% от договорной суммы. Остальное зависит от
> выполнения
> > мною "принципа лояльности".
> >
>
> "лояльность", "кризис" - умные слова для выкручивания рук
> работникам.
>

В моем случае это не совсем так, Андрей. В фирме много сотрудников. И для большинства их эта лояльность - чистая формальность. А кризис фирму не затронул практически никак.

← →
Romkin © (2010-02-09 10:35) [25]

> Но перед официальным оформлением ТС заявил о "принципе лояльности",
> по которому я стабильно получаю только ~78% от договорной
> суммы. Остальное зависит от выполнения мною "принципа лояльности".
>

LOL. Нахрен такую контору.
Да и вообще, почитал - само понятие лояльности все уже понимают как-то извращенно. Лояльность это всего лишь чувство собственного достоинства работника, упрощенно - "не сри там где сидишь" как минимум.
То есть, просто стараться чтобы фирма с тобой работала чуть лучше, чем без тебя...
От лояльного сотрудника, к примеру, не услышишь "а, фигня, и так сойдет".
И из-под палки это воспитывать - тупость. Отмечать - надо, принуждать - нельзя.

← →
Брюнетка © (2010-02-09 10:42) [26]

> [0] Германн © (08.02.10 03:19)
> Существует ли в вашей конторе понятие "лояльность к фирме"?
>
> И если существует, то как оно связано с зарплатой?

Обычно человеку, задающему подобные вопросы, остается только посочувствовать и посоветовать найти работу с менее гнилым руководством.
Имхо, конечно.

← →
Германн © (2010-02-09 10:49) [27]

> Romkin © (09.02.10 10:35) [25]

Согласен, Рома. Об этом и топик завел.
Но бывают и другие конторы. Я вот пару месяцев назад на вопрос гендира "почему ты решил делать именно так" ответил, "что думал, что мне платят деньги за то, чтобы я решил задачу". В ответ услышал, что "я плачу тебе деньги за то, чтобы ты выполнял мои указания". :)

← →
Германн © (2010-02-09 10:52) [28]

> Брюнетка © (09.02.10 10:42) [26]
>
> > [0] Германн © (08.02.10 03:19)
> > Существует ли в вашей конторе понятие "лояльность к фирме"?
>
> >
> > И если существует, то как оно связано с зарплатой?
>
> Обычно человеку, задающему подобные вопросы, остается только
> посочувствовать и посоветовать найти работу с менее гнилым
> руководством.

Ну это обычно. Но мне сочувствовать не надо. Я человек с большим жизненным опытом. И сей путь выбрал осознанно (ну и по просьбе моего хорошего друга). Но мне все это не очень понятно.

> [28] Германн © (09.02.10 10:52)

Ну, что же - тогда просто желаю удачи в сотрудничестве с нынешним руководством. Или в поисках нового.

> Брюнетка © (09.02.10 10:59) [29]
>
> > [28] Германн © (09.02.10 10:52)
>
> Ну, что же - тогда просто желаю удачи

Спасибо.

> Германн © (09.02.10 10:49) [27]
> вопрос гендира "почему ты решил делать именно так" ответил,
> "что думал, что мне платят деньги за то, чтобы я решил
> задачу". В ответ услышал, что "я плачу тебе деньги за то,
> чтобы ты выполнял мои указания". :)

Описанная ситуация слишком неоднозначна.
Решить задачу - это здорово, но какую? И какими методами?
Директор - он, как правило, знает побольше (в части нюансов взаимоотношений) и поширше. А потому нелогичные на сегодня его приказы "сделать именно так!", вполне могут принести больше пользы предприятию. Ну или конкретному директору в конкретное время - что тоже вполне понятно.

Так что однозначно по описанной ситуации что-либо сказать- нельзя.
Впрочем, видимо и не надо :)

> Впрочем, видимо и не надо :)
>

Эт-точно :)

> В ответ услышал, что "я плачу тебе деньги за то, чтобы ты
> выполнял мои указания". :)

Меня бы через 5 мин. не было бы в этой фирме.
По моей инициативе.

> Кто б сомневался © (08.02.10 04:47) [3]
> Обычно никак не связано. Все работают за деньги,

Вот я в тебе не сомневаюсь.

>Jeer © (09.02.10 15:45) [33]
>> В ответ услышал, что "я плачу тебе деньги за то, чтобы ты
>> выполнял мои указания". :)
>Меня бы через 5 мин. не было бы в этой фирме.
>По моей инициативе.

А я бы на месте того директора пожелал бы попутного ветра.
Ибо работник, который будет меня доставать вопросами типа почему здесь копать, а не в другом месте, или почему копать, а не закапывать, мне и даром не нужны, даже если он суперкопатель

А по теме.. Странно слышать такие вопросы от людей, подобных автору, т.е. имеющих немалый опыт, в т.ч. казалось бы и жизненный :)

> MsGuns © (09.02.10 16:47) [36]
> Ибо работник, который будет меня доставать вопросами типа
> почему здесь копать, а не в другом месте, или почему копать,
> а не закапывать, мне и даром не нужны, даже если он суперкопатель

Все еще хуже: вскопано не там, где было явно указано, но почему-то при этом еще возникают вопросы "а что, собственно, не так?".

Странно слышать такие вопросы от людей, подобных автору, т.е. имеющих немалый опыт

Да ладно, всяко бывает, высказаться иногда тоже хочется. И надо.

> А я бы на месте того директора пожелал бы попутного ветра.

Я адекватных руководителей все меньше и меньше вижу.
Если меня взяли специалистом с оговоренными обязанностями, то не фига директору мне указывать, что и как я должен делать, если только директор не технический руководитель.
Но такого я давно уже не припомню.

> Ибо работник, который будет меня доставать вопросами типа
> почему здесь копать

Ты о землекопах, что ли ?
Так они тоже разные бывают и, если руководитель не понимает, что кому-то надо сказать "копай отсюда и до обеда", то с другим стоит посоветоваться как трассу проложить. Даже если он землекоп.

Вопрос для работников частных компаний. Найти похожие ветки