Можно ли так забивать?

← →
Урсулапов_ (2010-01-29 08:13) [0]

http://www.football.kulichki.ru/worldnews/news.htm?79706

Египет 4-0 Алжир.
Первый гол - с пенальти (по ссылке первое видео).
Нападающий бежит после свистка, у самого мяча останавливается, и когда вратарь Алжира упал в правую от себя сторону, спокойно переправляет мяч в противоположный угол ворот.
Вопрос - можно ли так сделать? Думаю, если бы все футболисты так делали - все бы забивали. Так что же мешает им всегда делать так?

← →
oldman © (2010-01-29 08:52) [1]

> Так что же мешает им всегда делать так?

Правила футбола.

Нельзя останавливаться во время пробития пенальти.
Удар надо было перебивать.

← →
Урсулапов_ (2010-01-29 08:58) [2]

То-то я думаю вратарь Алжира был недоволен..

← →
oldman © (2010-01-29 09:01) [3]

Хотя в правилах этого нет.

← →
Урсулапов_ (2010-01-29 09:17) [4]

В Википедии не могу найти правила насчет остановки.
Зато нашел другой, не менее интересный момент :)

"...Во время исполнения пенальти запрещено откатывать мяч назад. Удар производится только вперед. Впрочем, пенальтист может просто коснуться мяча (при этом мяч должен хоть немного продвинуться вперед), после чего его партнеры (если успеют) могут с игры добить мяч в ворота..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8_%28%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%29

← →
Урсулапов_ (2010-01-29 09:23) [5]

Статья примерно о таком же пенальти.

http://football.sport.ua/news/80547/?&page=

"Окончательную точку в «деле Коэльо» автор этих строк попросил поставить первое лицо арбитражного корпуса Украины Вадима Шевченко, сославшегося на официальную поправку 2006-2008 годов, внесенную в кодекс действий рефери соответствующей комиссией ФИФА.

- Арбитр не должен препятствовать игроку, выполняющему 11-метровый удар, использовать обманные движения, - процитировал букву закона, руководитель судейского комитета ФФУ. - Если же при этом футболист, по мнению судьи, допустил неспортивное поведение, он должен быть наказан, а попытка реализации пенальти не засчитана.

Таким образом де юре судьба каждого из подобных эпизодов должна решаться на усмотрение арбитра."

← →
12 © (2010-01-29 10:37) [6]

Да, имхо, на усмотрение судьи. Но если уже засчитан - все.
Судью потом могут накзать, на сборище коллегии судий, например,
но гол не отменят.

← →
Agent13 © (2010-01-29 12:33) [7]

Английская википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Penalty_kick#Procedure) сообщает:

The ball must be kicked after a run-up by the taker, who may slow his run but may not completely stop once the run-up has begun. If the taker scores after violating this rule, the kick must be re-taken.

Однако, в официальных правилах ФИФА таких разъяснений нет, и вообще, этот документ довольно скуп и никаких рекомендаций, как должен действовать судья в той или другой спорной ситуации не содержит.

Моё имхо - так бить нельзя. Суть пенальти состоит в том, что игрок наносит удар, а вратарь пытается его отбить. Это и так очень серьёзное наказание, а если ещё разрешить нападающему устраивать цирк и играть в "обыграйку", то теряется весь смысл. Тогда уж проще сразу гол засчитывать...

А что касается данного матча - потенциально очень интересная игра была безнадёжно загублена судьёй. Можно сколько угодно обвинять алжирцев в недисциплинированности, но именно судья разжёг и так накалённые эмоции. Впрочем, благодаря кошмарному судейству этот турнир потерял спортивный смысл практически с самого начала :(

← →
12 © (2010-01-29 12:41) [8]

посмотрел еще раз - я бы свиснул на перебивание.
А если второй раз хоть одна, любая, помарка - отменил бы.

← →
xayam © (2010-01-29 12:51) [9]

еще есть мнение, что вратарь не может двигаться до момента начала движения мяча в его сторону и должен стоять до этого момента на месте. Судя по видео, пробивающий даже не остановился, а сделал микропаузу перед мячом и после этого пробил. Имхо, на усмотрение судьи, хотя я согласен с [8]

← →
oldman © (2010-01-29 13:13) [10]

> xayam © (29.01.10 12:51) [9]
> еще есть мнение, что вратарь не может двигаться до момента
> начала движения мяча в его сторону и должен стоять до этого
> момента на месте.

Может он двигаться, может. По линии ворот.

← →
Mystic © (2010-01-29 14:03) [11]

Имхо, все в пределах правил. А вратарю надо не покупаться на обманные движения.

← →
БарЛог © (2010-01-29 15:03) [12]

Смотря что забивать... :)

← →
Piter © (2010-01-29 15:04) [13]

oldman © (29.01.10 8:52) [1]
Правила футбола.

какие правила футбола?! Они этого не запрещают. Почему он не может сделать паузу? Вратарь тоже может обманывать, допустим сначала двинувшись налево, а потом резко направо.

Как хочу - так и бью. Вратарь может реагировать ПОСЛЕ удара, прыгая в ту или иную сторону. Но многие заранее пытаются угадать и прыгают еще ДО удара, как и в этом моменте - это их проблемы и их решение.

← →
xayam © (2010-01-29 15:10) [14]

> Piter © (29.01.10 15:04) [13]
> Как хочу - так и бью. Вратарь может реагировать ПОСЛЕ удара

чаще всего это означает, что вратарь не успеет среагировать на удар при любом точном ударе. И правда сразу бы зачисляли бы очко вместо пенальти - вратарь ведь и так обречен...

← →
картман © (2010-01-29 15:15) [15]

> вратарь ведь и так обречен...

бедный вратарь

← →
Mystic © (2010-01-29 20:34) [16]

> чаще всего это означает, что вратарь не успеет среагировать
> на удар при любом точном ударе. И правда сразу бы зачисляли
> бы очко вместо пенальти - вратарь ведь и так обречен...

Не совсем так. Если удар на силу, то действительно можно только угадать. Но если игрок остановился, то на силу пробить не получиться. Если на технику, то надо направлять мяч направлять очень точно, но тогда риск не попасть в ворота. Еще можно обманывать вратаря на паузе (как тут), но если он не поведется, то возникают проблемы: удара на силу уже нет, ситуация явно к выгоде голкипера.

Более того, тренер вратарей должен был перед игрой собрать всю информацию по возможным пенальтистам, по манере их исполнения, привести видео, дать рекомендации.

← →
TUser © (2010-01-30 00:26) [17]

11 метров, 12 футов ... вроде бы ни один из футов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82

не равен 11/12 метра. Чего-то я не понимаю в метрологии :(

← →
uw © (2010-01-30 01:12) [18]

Урсулапов_ (29.01.10 08:13)
Думаю, если бы все футболисты так делали - все бы забивали. Так что же мешает им всегда делать так?

ЧМ-86. Франция-Бразилия. Четверть-финал. Серия послематчевых пенальти. Сократес ("доктор" Сократес) медленно разбегается и на замахе останавливается. А вратарь не шевельнулся. Слабый удар - и Франция в полуфинале.

← →
Урсулапов_ (2010-01-30 11:42) [19]

> TUser © (30.01.10 00:26) [17]
>
> 11 метров, 12 футов ... вроде бы ни один из футов
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82
>
> не равен 11/12 метра. Чего-то я не понимаю в метрологии
> :(

Вроде - 12 ярдов.

← →
Урсулапов_ (2010-01-30 11:43) [20]

А это - пенальти в исполнении Йоханна Кройфа :)
http://www.youtube.com/watch?v=_Gi98iEziKQ

← →
Piter © (2010-01-30 12:54) [21]

кстати, если уж тут собрались знатоки футбола, у нас тоже есть спор ;))
Касается он розыгрыша мяча (в начале матча, после забитого гола) в центре поля.

Вопрос в том - когда игроки противоположной команды (от той, которая разыгрывает мяч) могут пересекать линию центра поля? Сразу после касания мяча или нет?

Из правил, насколько понял я, можно пересекать центральную линию (мяч считается в игре), когда произошло его движение вперед относительно разыгрывающей команды). То есть, в принципе, возможна серия пасов до самых ворот чисто назад и все это время игроки противоположной команды не имеют права пересекать центральную линию?

Отсюда следует дворовое правило - первый пас не прерывается. Это получается лишь следствие того, что если пас дан назад - то пока пересекать центральную линию противнику нельзя, а значит он физически не сможет прервать пас. Если же пас вперед - то да, игра началась.

Как на самом деле правильно, у кого может было проф. футбольное прошлое или он точно знает?

← →
TUser © (2010-01-30 15:18) [22]

> Вроде - 12 ярдов.

А, тогда ясно. Спс.

← →
Mystic © (2010-01-30 18:18) [23]

> Piter © (30.01.10 12:54) [21]

Там все просто: первый удар должен выполняться на половину поля соперника (поэтому и разыгрыват два человека: первый делает удар вперед, второй сразу же пас назад). После после первого качания и начинается игра

← →
Piter © (2010-01-31 16:13) [24]

Mystic © (30.01.10 18:18) [23]

да, так и делают - пас вперед и игра начинается. Но она начинается именно из-за того, что мяч двинулся вперед. В правилах обычно сказано не так, что "Надо ударить мяч вперед и игра начата", а вот так - "Игра считается начатой, когда мяч совершил движение вперед".

А если сразу давать пас назад, это розыгрыш с нарушением или так и можно давать назад и игра будет считаться начатой, только когда произойдет движение вперед?

← →
Урсулапов_ (2010-02-01 16:40) [25]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B_%28%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%29

"...По сигналу судьи игрок бьёт по мячу вперёд, и игра начинается. При этом ударивший не может касаться мяча, пока его не коснётся другой игрок...."

← →
Mystic © (2010-02-01 17:54) [26]

> А если сразу давать пас назад, это розыгрыш с нарушением
> или так и можно давать назад и игра будет считаться начатой,
> только когда произойдет движение вперед?

В таких случая судья просит повторить удар.

← →
Piter © (2010-02-01 19:59) [27]

то есть, вы уверены, что при начале игры должен быть обязательно нанесен удар ВПЕРЕД? И если вдруг нанесен удар назад - то переигрывается?

← →
Mystic © (2010-02-17 17:45) [28]

Да, конечно уверен.

А пенальти можно и так бить:
http://www.youtube.com/watch?v=Xmt7XFvCXME

>Mystic © (17.02.10 17:45) [28]
>А пенальти можно и так бить:
>http://www.youtube.com/watch?v=Xmt7XFvCXME

Вот это да ! Такого не видел сроду :)

> MsGuns © (18.02.10 00:58) [29]

Вот это да!!!

Но почему сей ролик размещен в И-Нете через 6 лет после события? Или мы (я) его раньше прозевали?

Про футбол еще интересеный ролик про Fair Play:
http://www.youtube.com/watch?v=Pro7ZY-Xab8

Кстати, правила тут
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/federation/laws_of_the_game_0708_10565.pdf

И по тому вопросу о начальном ударе на стр. 30:

• all players are in their own half of the ﬁeld
• the opponents of the team taking the kick-off are at least 9.15 m (10 yds) from the ball until it is in play
• the ball is stationary on the centre mark
• the referee gives a signal
• the ball is in play when it is kicked and moves forward
• the kicker does not touch the ball a second time until it has touched
another player

на http://www.youtube.com вообще если задать поиск
футбольные лузеры
очень много интересного увидишь

вот например, пенальти :)
http://www.youtube.com/watch?v=B2pk5_ThzwQ

Продолжая дискуссию:

http://www.terrikon.dn.ua/posts/44250

Последнее видео по ссылке. С каких пор можно вот так забивать? Я даже не предлагаю обсуждать само назначение свободного удара (которое тоже далеко не бесспорно), но исполнение...

Во-первых, я ещё не видел, чтобы судья разрешил разыгрывать удар из пределов штрафной (!) без свистка, т.е. не предоставив защищающейся команде возможность установить стенку. Во-вторых, когда футболисты Порту разыгрывали мяч, не была поднята рука судьи. Т.е., в моём понимании, судья чисто формально не имел права засчитать гол. Или по примеру африканского чемпионата судьи решили, что можно судить как угодно?

2 Agent13 © (19.02.10 13:04) [35]

Я тебе как проф. футболист отвечу.
Требование о исполнении штрафного/свободного удара по свистку может исходить исключительно от обороняющейся стороны. По умолчанию, любой (кроме пенальти, отворот, угловой) удар производится без свистка.
То есть игрок провинившейся команды должен явно указать судье что удар должен производиться по свистку. И даже после этого, строго до того момента как судья не подня вверх свисток (как сигнал к тому что удар по свистку будет) можно еще разыграть без свистка.
Еще есть момент, это видимо новое для меня в правилах и я это в свое время не застал, если пробивающая сторона просит отодвинуть стенку на положенное расстояние, то судья принимает решение о розыгрыше по свистку.

> Fredericco © (19.02.10 13:22) [36]

> обороняющейся

Сорри, ошибка, от пробивающей стороны.

> провинившейся команды

пробивающей команды

Почему не почитать правила?

An indirect free kick should be retaken if the referee fails to raise his arm to indicate that the kick is indirect and the ball is kicked directly into the goal. The initial indirect free kick is not nulliﬁed by the referee’s mistake.

Проще говоря, свободный удар должен быть исполнен заново, если рефери не поднял во время удара руку, показывая что это свободный удар, и при этом был забит гол прямым ударом. В этом случае свободный удар не отменяется в связи с ошибкой судьи.

Поскольку гол прямым ударом не был забит, то зачем назначать удар повторно?

По свистку:

The whistle is NOT needed
• to restart play from
– a free kick, goal kick, corner kick, throw-in

A whistle which is used too frequently unnecessarily will have less impact when it is needed. When a discretionary whistle is needed to start play, the referee should clearly announce to the players that the restart may not occur until after that signal.

> По свистку:
>
> The whistle is NOT needed
> • to restart play from
> – a free kick, goal kick, corner kick, throw-in

Хм, в том же документе в предыдущем абзаце:

The whistleis needed to: ... • restart play at – free kicks when the wall is ordered back the appropriate distance – penalty kicks

Я этот пункт понимаю так, что когда мяч находится на достачно близком расстоянии от ворот, и необходимо установить стенку, судья должен дать провинившимся возможность эту стенку поставить. Собственно говоря, обычно так и бывает - команда получает право на штрафной в 25 м от ворот, пытается быстро разыграть, но судья не разрешает и уже тогда показывает на свисток...

← →
Урсулапов_ (2010-04-16 23:07) [40]

Еще один вопрос.
Если во время пенальти мяч после удара попал в штангу или перекладину (но не задел других игроков), может ли пробивающий пенальти еще раз коснуться этого мяча? ))

Можно ли так забивать? Найти похожие ветки