Можно ли покупать плазму?

← →
ocean (2010-01-19 14:00) [40]

> Больно дорого это сколько
Например, sony 40 Full HD BRAVIA LCD TV 24p True Cinema у нас стоит минимум 1112 долл. При этом какой-нибудь Samsung 42" Full HD стоит 750, при этом не имеет ограничений типа "AVI - пиратский формат" и т.п. Денежных ограничений нет, но разница почти в 2 конца???

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-19 14:19) [41]

> ocean (19.01.2010 14:00:40) [40]

Вот наконец появились конкретные модели.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-19 14:20) [42]

> ocean (19.01.2010 14:00:40) [40]

Есть выбор, можно купить то или другое. Чего же огорчаться, значит рынок действует.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-19 14:21) [43]

> ocean (19.01.2010 14:00:40) [40]

Кроме того бардак с рекламой. Они одновременно пишут и 24p и 200 гц.

← →
Рамиль © (2010-01-19 14:36) [44]

> Они одновременно пишут и 24p и 200 гц.

Одно другому не мешает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-19 14:41) [45]

> Рамиль (19.01.2010 14:36:44) [44]

И оба в плюсы? Хотя одно опровергает другое. 200 гц, это просто маркетинг, доходят даже до 600 гц, так дело пойдет и мегагерцы появятся

← →
Рамиль © (2010-01-19 14:56) [46]

> Anatoly Podgoretsky © (19.01.10 14:41) [45]

24 * 8 = 192 < 200
24p идет от пленки, где 24 кадра/c. А 200 это 50 (ТВ) * 4 (вставялются промежуточные кадры, вычисляемые процом телевизора)

Хотя мне и 50 хорошо без 24p. Говорят, что >=100 плавнее в динамических сценах, но у меня нет такого ТВ, а в магазине особо не сравнишь. Так что ничего сказать не могу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-19 15:09) [47]

> Рамиль (19.01.2010 14:56:46) [46]

Я в курсе, что от чего идет. Но утверждая что 200 кадров это гуд, ты тем самым говорим, что 24 кадра это гадость.
Аналогично и про 24 кадра.
Далее все это отностится к развертке, особенно P, но никакой развертки у LCD нет и частота обновления кадров нужна только что бы видеть движения. LCD может работать и с нулевой разверткой, ему регенерация ни к чему, тем более такая высокая, это только трата электроэнергии, и наверно снижение срока службы прибора.

Сплошной недобросовестный маркетинг, но чего только не сделаешь ради прибыли.

← →
tesseract © (2010-01-19 15:16) [48]

> Но утверждая что 200 кадров это гуд, ты тем самым говорим,
> что 24 кадра это гадость.

24p - это система по апскейлу всех FPS до 24 прогрессивных(!) кадра в секунду. Т.Е SD источник добиваем до FullHd. Частота обновления - несколько другое, это частота обновления изображения на экране, устраняет мерцание.

← →
Рамиль © (2010-01-19 15:21) [49]

Не, там вставляются промежуточные интерполированные телевизором кадры, а не тупо повторяются кадры, вопрос только в том, насколько это улучшает картинку.

← →
Рамиль © (2010-01-19 15:22) [50]

> 24p - это система по апскейлу всех FPS до 24 прогрессивных(!
> ) кадра в секунду.

Не, 24p это 24 кадра в секунду, а не апскейл.

> Частота обновления - несколько другое, это частота обновления
> изображения на экране, устраняет мерцание.

Откуда мерцание на ЖК дисплее?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-19 15:28) [51]

> tesseract (19.01.2010 15:16:48) [48]

Откуда мерчание? Это же не плазма и не CRT

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-19 15:32) [52]

> Рамиль (19.01.2010 15:22:50) [50]

По другому частота обновления 24 кадра, а P это бессмысленно для цифровых телевизоров, у них все прогрессивное или вообще нет развертки.
Для приема аналогового сигнала с эфира это имело практический смысла, а повышеная частота кадров для плазмы и CRT также имело смысл, в части уменьшения мерчания из-за регенерации изображения. Производители намеренно вводят в заблуждение потребителей, обманывая их, поэтому появились и такие частоты как 600 гц и что смешно для LCD

← →
Рамиль © (2010-01-19 15:37) [53]

> Anatoly Podgoretsky © (19.01.10 15:32) [52]

Это я тоже не понимаю, например взять, 1080i или 1080p - какая разница, собирается кадр черезстрочно или сразу весь?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-19 15:47) [54]

> Рамиль (19.01.2010 15:37:53) [53]

Есть разница, но не в этой плоскости не в сборке, разница находится в плоскости передачи по каналу, то ли два раза передавать, то ли один, во втором случае нужна в два раза большую полосу или частоту, но в результате в два раза больший битрейт, что сказывается на качестве, у P будет более высокая детализация (менее смытое изображение). Тут я воспринимаю цифры, правда не уверен, что это заметно при таких битрейтах как 22500 для i против 45000 для P - возможно разница и не будет заметна, тогда это маркетинг, задавить большими цифрами, что бы глаза широко раскрылись и не захлопнулись. И я не уверен, что там черезстрочная передача, может быть оставлено для приемлемости. Ведь не важно как передавать черезстрочно или сначала верхних полкадра, затем нижних полкадра, второе даже легче. А в итоге все ровно в буфере будут собраны оба полукадра, далее будет проведена интерполяции и после этого будет выведено на экран.

← →
Рамиль © (2010-01-19 16:00) [55]

> Ведь не важно как передавать черезстрочно или сначала верхних
> полкадра, затем нижних полкадра, второе даже легче. А в
> итоге все ровно в буфере будут собраны оба полукадра, далее
> будет проведена интерполяции и после этого будет выведено
> на экран.

И я о том же.

← →
tesseract © (2010-01-19 16:17) [56]

> И я не уверен, что там черезстрочная передача,

Чересстрочная. 720p выглядит заметно лучше 1080i.

> а не тупо повторяются кадры,

Это я и имел в виду. Генерируются промежуточные кадры.

> что это заметно при таких битрейтах

Битрэйт ещё не всё :-)

> А в итоге все ровно в буфере будут собраны оба полукадра,
> далее будет проведена интерполяции

Целлофан и латекс то-же чем-то похожи? Интерполяция в любом случае выдаст ошибки и мутность. Да ещё и нагрузку на процессор повысит. Некоторые HD-плееры например вообще с файлами с чересстрочкой дело иметь отказываются.

← →
Плохиш © (2010-01-20 14:35) [57]

> Мои глаза видят падение яркости на 38 градусах, на любом
> ЖК. 178 градусов - это падение яркости на 80 %.

Вчера был в магазине, вспомнил это, посмотрел на лцд с торца, падения яркости не заметил, т.ж. как и фатального изменения качества изображения.

← →
tesseract © (2010-01-20 14:38) [58]

> посмотрел на лцд с торца, падения яркости не заметил

А что смотрел?

← →
Плохиш © (2010-01-20 17:21) [59]

> А что смотрел?
>

В смысле? Их тестовые записи какие-то с разными сюжетами.

← →
Galera (2010-01-21 18:40) [60]

> Anatoly Podgoretsky © (15.01.10 20:16) [29]
> > Думкин (15.01.2010 16:58:23) [23]Ты когда нибудь в торец
> телевизора смотрел, ты думаешь с угла в 1 градус ((180-178)/2)
> что то можно увидеть, кроме того, что телевизор включен?
> Все эти супер углы от лукавого.

Приобрел года два назад TOSHIBA REGZA -
прежде чем покупал выбирал долго.
Один из главных параметров по которому выбирал -
это матрица телевизора с высокой цветопередачей.
У этой модели матрица IPS.
Что такое IPS я думаю многие знают. Насчет углов - с угла в 1 градус обычно не смотрят, но на этом телевизоре как и на моем монике NEC 1970 NX
виден даже оригинальный цвет. Один из недостатков - это черный иногда может отображаться с фиолетовым отсветом если смотреть с угла, на телеке не наблюдается, на мониторе это заметно только при загрузке, когда действительно черный экран. Второй из недостатков - недостаточное быстродействие 22млс на мониторе, на телевизоре не упоминают сколько - тоже не наблюдается ввиду того что на мониторе фильмы смотрю не так часто, когда смотрю не вижу такого, а на телеке участвует процессор обработки изображения который видимо в этой обработке весьма преуспевает. Доволен. Только цена конечно кусается. Сейчас из-за этого на IPS матрицах мониторы в продаже найти не так уж просто - народ не понимает за что они переплачивают, когда видят что вот рядом стоит техника и в три раза дешевле, да еще диагональ больше.

И еще по поводу угла в один градус - при таком угле на любом мониторе телевизоре ЖК плазма или ЭЛТ хорошо видна пыль :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-21 20:05) [61]

> Galera (21.01.2010 18:40:00) [60]

Я покупал с PVA, но я понимал, за что плачу.
Сейчас производителя хитрят, не указывают многие очень важные характеристики, например тип матрицы.

← →
Galera (2010-01-21 20:50) [62]

> Anatoly Podgoretsky © (21.01.10 20:05) [61]
> > Galera (21.01.2010 18:40:00) [60]Я покупал с PVA, но
> я понимал, за что плачу.Сейчас производителя хитрят, не
> указывают многие очень важные характеристики, например тип
> матрицы.

Абсолютно согласен.
Чтобы найти какую-то информацию пришлось перерыть массу форумов
и от производителя был только минимум.
А в действительности бывает не факт что в этой модели как заявлялось ранее стоит именно эта матрица препроцессор и т.д. И причем все это еще зависит от места где это сделали-сотворили.
Китай Польша Корея Япония ... - пишут чего угодно.
На деле часто бывает - такого еще не завезли, ставьте в изделия что есть, маркировку чуток изменяют в одной букве и вперед.
В общем эффективное управление в полный рост.

← →
Рамиль © (2010-01-22 09:20) [63]

> Я покупал с PVA, но я понимал, за что плачу.
> Сейчас производителя хитрят, не указывают многие очень важные
> характеристики, например тип матрицы.

Да вроде во всех телевизорах >=32 стоит матрица не хуже PVA, иначе смотреть невозможно будет. По крайней мере я не видел 32 с TN матрицей.

← →
tesseract © (2010-01-22 10:26) [64]

> В смысле? Их тестовые записи какие-то с разными сюжетами.

Специально подобранные. Дабы убедить что таки их видно с любого угла. Самая жесть - подойти и посмотреть на изображение чуть сверху - начинается крысота :-)

> Один из недостатков - это черный иногда может отображаться
> с фиолетовым отсветом если смотреть с угла,

Радикально чёрного цвета нет и на плазме. Он какой-то немного "выцветший", чем дороже плазме - тем радикальней чёрный цвет.

> А в действительности бывает не факт что в этой модели как
> заявлялось ранее стоит именно эта матрица препроцессор и
> т.д

Производитель оставляет за собой право изменять технические характеристики изделия, как захочется его левой пятке.

Популярные модели очень быстро дешевеют - как раз из-за матриц. На процессорах вроде не экономят - если только прошивку поменяют или ревизию.

> И еще по поводу угла в один градус - при таком угле на любом
> мониторе телевизоре ЖК плазма или ЭЛТ хорошо видна пыль
> :-)

На плазме пыль видна лучше ! Она же её притягивает :-))))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-01-22 12:11) [65]

> tesseract (22.01.2010 10:26:04) [64]

Радикальный черный цвет желают только на Малой Арнаутской.

← →
Galera (2010-01-24 00:47) [66]

> tesseract © (22.01.10 10:26) [64]
> На плазме пыль видна лучше ! Она же её притягивает :-))))

Поверь мне. Её притягивает все, и не только плазма.

> tesseract © (22.01.10 10:26) [64]
>
>
> > В смысле? Их тестовые записи какие-то с разными сюжетами.
>
>
>
> Специально подобранные. Дабы убедить что таки их видно с
> любого угла. Самая жесть - подойти и посмотреть на изображение
> чуть сверху - начинается крысота :-)

О, да, тут в chip-е таблицу сравнения телевизоров печатают, так в ней такая информативная колонка есть - "энергопотребление в спящем режиме", дюже полезная информация при отсутствии информации о потреблении в рабочем режиме :-)

> Плохиш (24.01.2010 01:59:07) [67]

Это из той же оперы, что не указывать тип матрицы, так и энергопотребление секретная информация иногда.

> [47] Anatoly Podgoretsky © (19.01.10 15:09)
> Далее все это отностится к развертке, особенно P, но никакой
> развертки у LCD нет и частота обновления кадров нужна только
> что бы видеть движения. LCD может работать и с нулевой разверткой,
> ему регенерация ни к чему, тем более такая высокая, это
> только трата электроэнергии, и наверно снижение срока службы
> прибора.

Развертка у LCD есть, вывод всегда динамический, хоть на мониторе, хоть на TV.

> Плохиш ©

> так в ней такая информативная колонка есть - "энергопотребление
> в спящем режиме", дюже полезная информация при отсутствии
> информации о потреблении в рабочем режиме :-)

Кстати, эта информация действительно полезная. Некоторые шедевры электронной промышленности даже известных компаний умудряются потреблять десятки ватт / час в режиме ожидания. А если учесть что все же в этом режиме телевизор проводит большую часть времени, то эти десятки ватт складываются в приличную сумму в рублях за год для ничего не подозревающего пользователя.

> Кстати, эта информация действительно полезная. Некоторые
> шедевры электронной промышленности даже известных компаний
> умудряются потреблять десятки ватт / час в режиме ожидания.
>

Есть два телевизора:
1. Standby - 6 W; Работа - 100 W.
2. Standby - 0,1W; Работа - 500 W.
Какой из них съэкономит тебе больше электричества в год?

PS. Особенно информативна эта колонка при одинаковых цифрах во всех строках...

> DVM (27.01.2010 23:28:10) [70]

Озабоченые пользователи используют розетки с выключателем.

> Плохиш (27.01.2010 23:33:11) [71]

Информации не достаточно, нужна еще информация о среднем времени работы на единицу времени. Но в общем выключеный телевизор больше съэкономит второй, а при круглосуточном режиме работы первый.

← →
bob (2010-04-08 13:02) [75]

а если 12 часов в день

> по углам обзора аналогов плазме не будет ещё очень долго.

Неужели много больше 178 градусов?

← →
Galera (2010-04-10 22:02) [77]

Повторюсь:

типы матриц ЖК
S-IPS и SA-SFT - по углам и цветоотображению у них полный ОК

а также PVA еще

ну и стоят они тоже хорошо

на матрицах TN - все весьма посредственно, и не думаю что именно с ними стоит плазму сравнивать. и по углам, и не по углам.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-04-10 22:30) [78]

Bob, некромантер, умершие темы поднимает :)

Купил я, кстати, таки hd тюнер - разница со старым офигенная по качеству обычных (SD) каналов. Не знаю почему именно - то ли из-за того, что сигнал идёт по hdmi, то ли кодеки/скейлеры поглавнее сделали.

Можно ли покупать плазму? Найти похожие ветки