Отпуск с точки зрения ТК РФ

← →
Piter © (2009-12-22 01:47) [0]

Давно я задавался этим вопросом, а грамотно ответить зачастую не могут даже кадровики. Лопатить весь ТК РФ лень, может кто тут знает ))

Итак, отпуск. В большинстве случаев работнику за год работы полагается 30 дней отпуска. Меня интересует вопрос выбора даты отпуска. По закону одна часть отпуска не должна быть менее 14 дней, это понятно. А вот про оставшуюся часть отпуска в 16 дней ничего не сказано, соответственно по идее дели как хочешь. Например, я хочу взять отпуск на 2 недели. Ведь я могу взять отпуск непрерывно аля 01.xx.yyyy - 14.xx.yyyy, затратив 14 дней своего отпуска. А могу взять с понедельника по пятницу включительно одной недели и также с понедельника по пятницу другой недели. Получается, затрачу 10 дней отпуска, а отдыхать буду столько же (ведь Сб / Вс и так выходные).
Не могу разобраться в чем парадокс? У нас было предположение, что дело в компенсации деньгами, попробую описать.

Итак, для расчета компенсации за отпуск нужно знать среднесуточную зарплату работника. И тут сразу тонкость - то ли считается среднесуточная ЗП с учетом выходных, то ли без их учета. Предположим, что без учета, то есть зарплата за последний год делится на число рабочих дней в этом году, получаем среднюю зарплату в день (СЗД).
А далее СЗД умножаем на число взятых дней отпуска. Тогда парадокс исчезает. В описанном выше случае при взятии отпуска на 14 дней, ты и отпускные получишь как за 14 дней (как будто рабочих) и отдыхать будешь 2 недели. Во втором варианте денег ты получишь как за 10 дней рабочих, но зато сэкономишь 4 дня отпуска. Фактически конвертация отпуска в деньги, понять можно.

Но возникает другой вопрос. Когда берут отпуск на месяц, человеку выплачивают ЗП как будто этот месяц он просто работал, то есть выплачивают месячную ЗП. Но если вышеприведенная логика верна, то заплатить ему должны больще, чем месячную ЗП. Ведь в месяце рабочих дней допустим 22, а отпуск взят на месяц (в том числе отпуск на выходные), соответственно должны заплатить как за 30 рабочих дней (СЗД * 30), что фактически на треть выше обычной месячной ЗП. Работодатели недоплачивают, рассуждения верны?

При других вариантах подсчета не исчезает парадокс, что лучше брать 2 раза по 5 дней (суммарно 10) и гулять 2 недели, чем брать непрерывно 14 дней отпуска и гулять 2 недели.

Как на самом деле с точки закона все это разруливается?

← →
Германн © (2009-12-22 02:07) [1]

> Как на самом деле с точки закона все это разруливается?

Как решит конкретная бюрократия, так и будет. А трепаться на ДМ можно до посинения.

← →
Piter © (2009-12-22 02:09) [2]

Удалено модератором

← →
Германн © (2009-12-22 02:11) [3]

Удалено модератором

← →
Piter © (2009-12-22 02:32) [4]

В общем, я повторюсь, интересует как на самом деле решаются эти коллизии с точки зрения закона (который для данного случая, как я подозреваю, описан в ТК РФ).

← →
smart google bot (2009-12-22 08:48) [5]

http://www.buh.ru/qaDescr-624

← →
Sergey13 © (2009-12-22 09:33) [6]

> [0] Piter © (22.12.09 01:47)

Ты не пробовал фантики с конфет снимать в супермаркете ПЕРЕД покупкой? Они же тебе не нужны.
8-)

← →
KSergey © (2009-12-22 09:47) [7]

> smart google bot (22.12.09 08:48) [5]

Хоть сам вопрос и не интересует, но за качество предоставленной ссылки - спасибо тебе, умный бот гугля.

← →
KSergey © (2009-12-22 09:48) [8]

Автору: как верно сказано - все зависит от решения конкретного руководителя конкретного предприятия по большому счету.
Можно такое решение, понятно, будет оспаривать, ссылаясь на законы, но...

← →
Плохиш © (2009-12-22 11:39) [9]

У меня отпуск 30 рабочих дней и ни каких коллизий не возникает.

← →
Piter © (2009-12-22 11:59) [10]

smart google bot (22.12.09 8:48) [5]

там речь не о том идет.

← →
Piter © (2009-12-22 11:59) [11]

Удалено модератором

← →
KSergey © (2009-12-22 12:07) [12]

> там речь не о том идет.

Разве?
Вроде там как раз эта ситация описана, правда с рекомендацией кадровой службе не делать таких вещей.

← →
KSergey © (2009-12-22 12:08) [13]

> Но я повторю вопрос - как описанные в сабже ситуации разрешаются
> с точки зрения законодательства России и ТК РФ?

А можно полюбопытствовать? а зачем это знание лично вам? ну вот как его можно полезно использовать? не могу придумать.
Можно в личку, если что. Крайне любопытно.

← →
Piter © (2009-12-22 12:21) [14]

Удалено модератором

← →
Piter © (2009-12-22 12:23) [15]

Видимо, играет роль эффект первого большого поста. Тогда давайте от маленького к большому, первая ситуация:

а) можно взять отпуск продолжительностью 14 дней (на 2 недели)
б) можно взять отпуск на 10 дней (с понедельника по пятницу одной недели и Пн - Пт другой недели). Тогда отдыхать будешь те же самые 2 недели (выходные все равно не рабочие), а затратишь 10 дней отпуска.

В чем различие этих ситуация?

← →
Sergey13 © (2009-12-22 13:00) [16]

> [15] Piter © (22.12.09 12:23)

Теретически наверное все возможно. Но... не более 1 раза. 8-)

Отпуск ведь предоставляется по согласованию с работодателем. И не на 30 рабочих дней, а на 28 календарных, если уж по ТК РФ. Все остальное - предмет коллективного трудового договора.
Так вот нигде, насколько я знаю, не прописано, что работодатель должен давать ТЕБЕ отпуск в нужные для ТЕБЯ дни.
Кроме того, если действовать строго по закону, то бухгалтерия должна каждый раз отдельно считать тебе отпускные. Я так думаю они будут не в восторге от такой перспективы.

При всем при этом не забываем, что работодатель не дурак, и его цель - получение максимальной прибыли, а стало быть и снижение издержек, коими и являются для него отпуска работников.

← →
Piter © (2009-12-22 13:02) [17]

Удалено модератором

← →
KSergey © (2009-12-22 14:03) [18]

> Piter © (22.12.09 12:23) [15]
> В чем различие этих ситуация?

В том, что одно заявление на отпуск директор подпишет, другое - нет

← →
KSergey © (2009-12-22 14:06) [19]

> Piter © (22.12.09 13:02) [17]
> как с точки зрения законодательства и ТК РФ разруливаются вышеописанные случаи?

Сумма?

← →
Fredericco © (2009-12-22 14:14) [20]

2 Piter © (22.12.09 12:23) [15]
Не знаю есть ли это в ТК, но в некоторых трудовых договорах встречал, что если отпуск берется на срок более 3 дней, то он должен включать выходные (точно формулировку не помню). Иными словами на 5 дней не дадут, дадут на 7. Но это, повторюсь, я видел в договорах. Но что-то мне подсказывает что это из ТК и взято.
Просто фишка очевидная, и если бы не было каких-то запретов то так бы все и делали. Видимо есть заперт, и, видимо, он в ТК где-то.

← →
Sergey13 © (2009-12-22 14:15) [21]

> [17] Piter © (22.12.09 13:02)

Да не за что. Всегда приятно подумать в рабочее время над высосанным из пальца вопросом. Тем более об отпуске. 8-)
Можно еще попробовать написать 224 (28*8) заявления на 1 час каждое и сделать свой рабочий день 7-и часовым. 8-)

← →
Павел Калугин © (2009-12-22 14:16) [22]

> В большинстве случаев работнику за год работы полагается
> 30 дней отпуска.

Если с точки зрения ТК то и пиши 28 календарных дней.

> По закону одна часть отпуска не должна быть менее 14 дней,

Не менее 7 дней любая часть отпуска

> А могу взять с понедельника по пятницу включительно одной
> недели и также с понедельника по пятницу другой недели.

От из-зи таких хзитро.... меньше 7 календарных дней подряд низя.

> 2 раза по 5 дней (суммарно 10) и гулять 2 недели, чем брать
> непрерывно 14 дней

Сначала лучше прочитать ТК

> В общем, я повторюсь, интересует как на самом деле решаются
> эти коллизии с точки зрения закона

С точки зрения закрона коллизий нет. Ибо 7 дней подряд.
Единственное осталось это "прихватить" следующие за ними выходные и/или. праздничные дни. Так например многие идут в отпуск с 10 января на 14 дней и имеют 24 дня свободных

> Повторю вопрос - как с точки зрения законодательства и ТК
> РФ разруливаются вышеописанные случаи?

В ТК все доступно описано. На сайте Консультанта ТК выложен.

← →
Павел Калугин © (2009-12-22 14:18) [23]

> В чем различие этих ситуация?

В том, что насколько я знаю, ситуация Б противоречит ТК

← →
Piter © (2009-12-22 15:02) [24]

Fredericco © (22.12.09 14:14) [20]
Но что-то мне подсказывает что это из ТК и взято

я такого в ТК не встречал. Если процитируешь аналогичное из ТК - то вопрос решен в принципе.

Хотя и тут непонятки, нужно конечно цитату. Ибо как ты описал, то можно можно взять отпуск на 2 дня с понедельника до вторника и еще плюс на 3 дня со среды до пятницы.

Павел Калугин © (22.12.09 14:16) [22]
Не менее 7 дней любая часть отпуска

пруфлинк?

Насчет деления отпуска в ТК я знаю только одну фразу - "Из 28 дней одна часть отпуска должно быть не менее 14 дней". И то, как я понимаю, эта фраза написано исходя из мыслей о здравоохранении, навроде того что человеку в год для отдыха и восстановления нужно минимум 14 дней подряд отдыхать. Насчет оставшихся 14 дней никаких упоминаний я не знаю, процитируешь?

Лично меня отпускали в счет отпуска и на 2 дня. В программе (вроде как 1C) это проводили. Может быть это не по закону, не знаю. Но насчет "КАЖДАЯ часть отпуска не должна быть менее 7 дней) - впервые слышу.

Павел Калугин © (22.12.09 14:16) [22]
Сначала лучше прочитать ТК

процитируй?

Павел Калугин © (22.12.09 14:16) [22]
С точки зрения закрона коллизий нет. Ибо 7 дней подряд

ну собственно опять же, нужно документальное подтверждение ))

Пока я вижу 2 правдоподобных версии:

1) моя: что дело в оплате. То есть, когда ты берешь 14 дней отпуска - ты получаешь деньги за 14 дней, когда ты берешь отпуск на эти же 2 недели но разбив по 5 дней, то деньги ты получишь за 10 дней. Собственно, тут просто вопрос - что для тебя важнее деньги или лишние дни отпуска.

Но это приводит к некоторым коллизиям о которых написано в первом посте.

2) твоя: что просто тупо нельзя брать отпуск менее 7 дней.

Нужно разобраться...

← →
Павел Калугин © (2009-12-22 15:37) [25]

> пруфлинк?

ТК РФ блин..
> процитируй?

Тебе надо так ты и читай перед тем как предположения строить

> Пока я вижу 2 правдоподобных версии:

Посмотри в ТК и не строй версий.

> Лично меня отпускали в счет отпуска и на 2 дня

улучшать по сравнению с ТК работодатель вправе на свое усмотрение. Ухудшать не может.

> Нужно разобраться...

Ну так разбирайся с ТК и с работодателем :) Если он подпишет 2 по 5 - вперед и с песней.

← →
Думкин © (2009-12-22 15:41) [26]

> Sergey13 © (22.12.09 13:00) [16]

Я отгулами отпуск выбираю - по 1-2 дня, обычно. Мне всегда все пересчитывают. Рабочих дней 20 или 28 вообще. Сразу спрашивают - по какой схеме будем работать - 20 дней или 28? И выиграть засчет выходных - не получается, что тоже сразу оговаривается.

← →
Павел Калугин © (2009-12-22 15:41) [27]

Для начала читать это
принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа).
Коллективным договором, соглашениями может быть пре
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.
Статья 14. Исчисление сроков Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей. Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений. Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни. Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

← →
Павел Калугин © (2009-12-22 15:43) [28]

Далее читаем
Статья 21. Основные права и обязанности работника Работник имеет право на: заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, иными федеральными законами; предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором; рабочее место, соответствующее государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором; (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы; отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;
Ну и далее читаем самостоятельно :)

> [26] Думкин © (22.12.09 15:41)

Да у многих так. При чем везде, где я работал, это делалось неофициально, по договоренности с непосредственным начальником. Приходилось даже отпускные получать после отпуска месяца через 2.

Удалено модератором

Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней. ------------------------------------------------------------------ КонсультантПлюс: примечание. Настоящим Кодексом удлиненный основной отпуск предоставлен работникам моложе 18 лет (статья 267 и педагогическим работникам образовательных учреждений (статья 334).------------------------------------------------------------------ Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Мдя Что-то не так наши кадровики трактуют
Вопрос: При оформлении отпуска на неделю руководитель требует удлинить этот отпуск на выходные дни (пример: работник берет отпуск с понедельника по пятницу, но директор требует учитывать также и выходные). Законно ли это? Ответ: Требование руководителя организации о включении выходных дней в отпуск продолжительностью в одну рабочую неделю не противоречит действующему законодательству. В соответствии со ст. 115 Трудового кодекса РФ продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска составляет 28 календарных дней. Согласно ст. 125 ТК РФ по соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. Таким образом, исходя из вышеизложенного, деление отпуска на части возможно только по согласованию с работодателем. Более того, ТК РФ установлена продолжительность отпуска в календарных днях, а не в рабочих. При этом согласно ст. 14 ТК РФ в срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни. Следовательно, действия руководителя организации не противоречат действующему законодательству. И.С.Киселева ЗАО "Руна" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс Подписано в печать 22.05.2009

Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
то есть по сути если босс посчитает, что можно дать подряд 2 отпуска по 5 дней то пожалста. :) А не захочет - тоже пожалста настаивать низя.

> "ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части.

Питер цитируешь - цитируй полностью. ибо каждое слово важно.

Ну да. Видимо, я прав. Это из пояснений на одном юридическом форуме:

Сумма, подлежащая выплате как отпускные, исчисляется исходя из среднего дневного заработка работника за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней в году). Затем полученная сумма умножается на количество дней предоставляемого отпуска (ст. 139 ТК РФ). Соответственно, при предоставлении отпуска по частям выплата отпускных будет производиться исходя из количества предоставляемых дней отпуска.

Таким образом все верно. Ты можешь взять 14 дней отпуска непрерывно и получишь оплату как за 2 недели работы (СДЗ * 14). А если ты на те же 2 недели возьмешь отпуск 2 раза по 5 дней, то ты получишь отпусные в размере СДЗ*10, то есть меньше денег отпускных. Но зато сэкономишь 4 дня отпуска.

А коллизии нет, так как СДЗ считается как средне-дневная зарплата с учетом выходных дней. Поэтому если берешь отпуск на месяц - то и получаешь свою средне-месячную зарплату.

В принципе, так все логично получается. Как я и предполагал заранее, при разных подходах просто получаются разные компенсации и отгулянные дни. Больше денег - больше потерял дней отпуска, меньше денег - меньше потерял )

Удалено модератором

> Piter © (22.12.09 16:46) [34]
> Согласование как раз и предусматривает взаимной согласие сторон.

Ну несогласен директор - и что дальше?
Ну или ты не согласен - и что дальше?

Удалено модератором

> ну, во-первых, хорошо что ты признал, что про минимум 7
> дней - ты высосал из пальца.

Виноват Да не их ТК оно а из отдела кадров уши :(

> там не написано "Как захочет работодатель", а ты трактуешь
> именно так.

А оно не так? работник может хотеть как угодно но если работодатель не согласует :) Ну и наоборот тоже самое. Хотя заканчивается часть "минимум 7 дней" и крутись как хочешь. :)

> Ну несогласен директор - и что дальше?
> Ну или ты не согласен - и что дальше?

Кто-то из двоих всегда согласится:)

Павел Калугин © (22.12.09 19:27) [37]
А оно не так?

с формальной точки зрения оно не так. С практической точки зрения бывает по разному, бывает фирме плевать на сотрудника, бывает сотруднику плевать на фирму.

Не надо кормить тролля

> бывает фирме плевать на сотрудника, бывает сотруднику плевать
> на фирму.

а бывает вообще всем всё пофиг :)

Отпуск с точки зрения ТК РФ Найти похожие ветки