Цена на нефть и пр.

← →
Германн © (2009-09-24 02:58) [0]

Не. Ну вот объясните мне почему цена на нефть "в первую очередь" зависит от "запасов сырой нефти в США?"

← →
SPeller © (2009-09-24 03:07) [1]

off:

В России есть только 2 причины повышения цен на топливо: 1) увеличение мировых цен на нефть 2) понижение мировых цен на нефть :)

← →
boa_kaa © (2009-09-24 03:08) [2]

У меня есть идея. Почему бы не создать тему типа "Уголок-ликбез для Германа"?

← →
SPeller © (2009-09-24 03:08) [3]

> зависит от "запасов сырой нефти в США?"

Может, от того, что если США начнут юзать свою нефть, а не импортировать чужую, то спрос на нефть резко упадет, поскольку они являются крупнейшими импортерами, и, соответственно, мировая цена на нефть резко уйдет вниз.

← →
Германн © (2009-09-24 03:26) [4]

> boa_kaa © (24.09.09 03:08) [2]
>
> У меня есть идея. Почему бы не создать тему типа "Уголок-
> ликбез для Германа"?
>

Кстати, хорошая идея!
В этой теме я получу бесплатно кучу информации!
:)

← →
Eraser © (2009-09-24 03:28) [5]

> [1] SPeller © (24.09.09 03:07)

вот это точно! )

← →
Германн © (2009-09-24 03:28) [6]

> SPeller © (24.09.09 03:08) [3]
>
>
> > зависит от "запасов сырой нефти в США?"
>
> Может, от того, что если США начнут юзать свою нефть, а
> не импортировать чужую, то спрос на нефть резко упадет,
> поскольку они являются крупнейшими импортерами, и, соответственно,
> мировая цена на нефть резко уйдет вниз

Чушь, имхо.

← →
Дуп (2009-09-24 04:03) [7]

> Чушь, имхо.

абаснуй

← →
SPeller © (2009-09-24 05:02) [8]

> Германн © (24.09.09 03:28) [6]
Заметь, это лишь предположение, без каких-либо притязаний. Поэтому не напрягайся так )

← →
SPeller © (2009-09-24 06:29) [9]

В дополнение к [3]
Если США начнут юзать свою нефть, то цены упадут не сразу, а постепенно. И чем дольше они будут ее юзать (читай - чем больше запасов), тем ниже может скатиться мировая цена.
Как-то так. Поправьте если что не так )

← →
brother © (2009-09-24 07:27) [10]

> Поправьте если что не так )

> Если США начнут юзать свою нефть

то им ее не хватит ;) понятно о чем я?

← →
TUser © (2009-09-24 07:37) [11]

> Германн © (24.09.09 02:58)
>
> Не. Ну вот объясните мне почему цена на нефть "в первую
> очередь" зависит от "запасов сырой нефти в США?"

Потому что они - основной потребитель. А еще - такова психология биржевых трейдеров (все знают, что от уменьшения запасов цена растет, а значит, как только они уменьшаются, надо повышать, - дураков нет, чтобы продавать слишком дешево).

> SPeller © (24.09.09 03:07) [1]
>
> off:
>
> В России есть только 2 причины повышения цен на топливо:
> 1) увеличение мировых цен на нефть 2) понижение мировых
> цен на нефть :)
>

Ага, тоже замечал. В первом случае нам говорят, что мол, экономика у нас открытая и интегрированная, если не повышать цены внутри, то внутри продавать будет невыгодно, все уйдет на экспорт. А во втором, что у бедных нефтянников убытки на внешнем рынке, которые они стремятся компенсироваь на внутреннем.

← →
ZeroDivide © (2009-09-24 08:12) [12]

> Не. Ну вот объясните мне почему цена на нефть "в первую
> очередь" зависит от "запасов сырой нефти в США?"

Потому что под ценой на нефть подразумевается цена на BRENT. Цена на нашу нефть не определяется этой ценой. Раньше наша нефть была значительно дешевле. Сейчас они примерно выровнялись, хотя наша нефть хуже чем BRENT. Просто нефти в прошлом году передобыли. Причем везде. И на фоне снижения производства, общемирового, цена рухнула. Ну и пузырь, предварительно надутый этому поспособствовал. После того как нефть была 100-110-120 - все думали, что надо ее запасать... иначе будет еще дороже. Ну и запасли... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-09-24 09:25) [13]

> В этой теме я получу бесплатно кучу информации!

Раскатал губу.

← →
macrodens © (2009-09-24 09:34) [14]

да я вообще не понимаю почему цена на нефть должна зависеть от каких-то биржевых трейдеров, которые по сути торгуют воздухом. Нефть - это такойже продукт как и всё остальное. у нее есть себестоимось на этом и нужно основывать цену. По этому поводу в Правительстве РФ, кстати, были несколько раз предложения - зделать цену на нефть фиксированной - очень по моему дельное предложение.
Почему газ продается по конкретной цене?

← →
DrPass © (2009-09-24 09:50) [15]

> Германн © (24.09.09 02:58)
> Не. Ну вот объясните мне почему цена на нефть "в первую
> очередь" зависит от "запасов сырой нефти в США?"

Цена на нефть устанавливается по результатам биржевых торгов. На текущие результаты торгов влияют прогнозы спроса в будущем и ценовые ожидания участников рынка. А "запасы сырой нефти в США" - важный параметр, который позволяет предугадать уровень спроса в будущем одним из крупнейших покупателей на рынке.

> ZeroDivide © (24.09.09 08:12) [12]
>
> > Не. Ну вот объясните мне почему цена на нефть "в первую
>
> > очередь" зависит от "запасов сырой нефти в США?"
>
> Потому что под ценой на нефть подразумевается цена на BRENT.
> Цена на нашу нефть не определяется этой ценой.

Российская нефть на торгах идет под маркой REBCO, чуть дешевле, чем BRENT. Но так или иначе, цены всех марок имеют одинаковые тенденции изменения

← →
DVM © (2009-09-24 09:59) [16]

> ZeroDivide © (24.09.09 08:12) [12]

> хотя наша нефть хуже чем BRENT

Она не хуже, она разная, есть и лучше есть и хуже. Просто проблема в том, что собирается в одну трубу и перемешивается

← →
Dimka Maslov © (2009-09-24 10:02) [17]

> цена нефть должна зависеть от каких-то биржевых трейдеров

Потому-что если запретить им организованно и в определённых рамках грабить людей посредством бирж, вся эта шушера пойдёт просто организованно, но уже без рамок, грабить людей на улицы. Типа из двух зол выбрали меньшее.

← →
DrPass © (2009-09-24 10:02) [18]

> macrodens © (24.09.09 09:34) [14]

> да я вообще не понимаю почему цена на нефть должна зависеть
> от каких-то биржевых трейдеров, которые по сути торгуют
> воздухом

Биржевые трейдеры торгуют не воздухом, а вполне реальными осязаемыми активами. Например, нефтью :)

> По этому поводу в Правительстве РФ, кстати, были несколько
> раз предложения - зделать цену на нефть фиксированной -
> очень по моему дельное предложение

Нефть - главный источник дохода РФ. Если ее цена будет ниже рыночной, Россия будет недополучать доход. Если ее цена будет выше рыночной, ее не будут покупать, и Россия все равно будет недополучать доход. И где тут дельное предложение?

> Почему газ продается по конкретной цене?

Газ не продается по конкретной цене. Цена газа определяется ценой на нефть, и пересчитывается раз в полгода на основании нефтяных цен за прошлый период.

← →
DrPass © (2009-09-24 10:06) [19]

> Dimka Maslov © (24.09.09 10:02) [17]
>
> > цена нефть должна зависеть от каких-то биржевых трейдеров
>
>
> Потому-что если запретить им организованно и в определённых
> рамках грабить людей посредством бирж,

Это философский вопрос - грабит ли людей ростовщик? С одной стороны как бы и грабит. А с другой, он же клиента к себе не силками тянет, клиент же осознанно лезет в болото, рискуя своим будущим благополучием в обмен на сиюминутный достаток.

← →
McSimm © (2009-09-24 10:08) [20]

(c) bash

BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель

Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.

← →
macrodens © (2009-09-24 10:24) [21]

> Газ не продается по конкретной цене. Цена газа определяется ценой на нефть, и пересчитывается раз в полгода на основании нефтяных цен за прошлый период.

Так всё-равно цена на газ достаточно фиксирована по отношению к нефти. И то же Газпром заключает контракты на поставки газа по фиксированной цене с возможностью повышать или понижать стоимость одного кубаметра не более n-го количества раз в год.

>Биржевые трейдеры торгуют не воздухом, а вполне реальными осязаемыми активами. Например, нефтью :)
Да по большому счету имено воздухом - потому как они ничто иное как посредники. Сами ничего не производят.
И фактически за счет них конкретные производители не дополучают доход.

>Если ее цена будет ниже рыночной, Россия будет недополучать доход. Если ее цена будет выше рыночной, ее не будут покупать, и Россия все равно будет недополучать доход. И где тут дельное предложение?

Для того, что бы быть конкурентно способными в первую очередь необходимо модернизировать производство. Наша нефть отчего дешевая, да потому что в ней воды очень много - в одном барреле до 20% + примеси различные - поэтому Российский "коктейль" и дешевле марок BRENT и UROLS.

← →
DrPass © (2009-09-24 10:51) [22]

> macrodens © (24.09.09 10:24) [21]

> Так всё-равно цена на газ достаточно фиксирована по отношению
> к нефти. И то же Газпром заключает контракты на поставки
> газа по фиксированной цене с возможностью повышать или понижать
> стоимость одного кубаметра не более n-го количества раз
> в год.

При заключении договоров на поставку нефти ее цена тоже фиксируется. Биржа определяет цены новых договоров, а не меняет существующие.

> Да по большому счету имено воздухом - потому как они ничто
> иное как посредники. Сами ничего не производят.
> И фактически за счет них конкретные производители не дополучают
> доход

Посредник продает вполне определенную услугу - доставку товара потребителю. Конкретные производители именно благодаря посредникам и получают доход. Решение, как продавать свой товар, через посредников или прямыми продажами, находится целиком во власти производителя. Если производителю выгодно самостоятельно продавать конечному потребителю, он это делает. Но как правило, это не выгодно, т.к. тут нужно содержать отдельное и сложное направление бизнеса.

> Для того, что бы быть конкурентно способными в первую очередь
> необходимо модернизировать производство. Наша нефть отчего
> дешевая, да потому что в ней воды очень много - в одном
> барреле до 20% + примеси различные

Нефть не производят. Ее добывают такой, какая она есть в месторождениях. Очистка нефти - это почти что отдельная отрасль, и не сомневайся, уже все давно посчитано, выгоднее продавать ее в оригинальном виде на 5-7% дешевле эталонной BRENT, чем тратить средства на очистку и продавать по цене BRENT.
Да и вообще, ты что, считаешь, что нефтяники испытывают какие-либо финансовые/рыночные/технологические проблемы? Выбрось это из головы, в России это самая преуспевающая и развитая отрасль.

← →
McSimm © (2009-09-24 10:57) [23]

> в одном барреле до 20%

Ого, для одного барреля это много :)

← →
@!!ex © (2009-09-24 10:58) [24]

Народ, вы о чем вообще?
Китай основной потребитель нефти... ПРи чем тут США??

← →
Ega23 © (2009-09-24 11:12) [25]

> Российская нефть на торгах идет под маркой REBCO, чуть дешевле,
> чем BRENT.

А не URALS?

← →
DrPass © (2009-09-24 11:14) [26]

> Ega23 © (24.09.09 11:12) [25]
> А не URALS?

И URALS, и Siberian Light. REBCO активно продвигается как сравнительно новый, и более "модный" российский нефтяной бренд.

← →
macrodens © (2009-09-24 11:21) [27]

>Нефть не производят. Ее добывают такой, какая она есть в месторождениях.
Да я в курсе, что её добывают. причем у нас в скважину загоняют воду под давлением, она в свою очередь и выдавливает нефть на поверхность - от того то в ней и воды много.

>в России это самая преуспевающая и развитая отрасль.

До поры, до времени.

>Очистка нефти - это почти что отдельная отрасль, и не сомневайся, уже все давно посчитано, выгоднее продавать ее в оригинальном виде
Да посчитано, что в карман откат меньше упадет. Просто наши предприниматели и чиновники не поворотливые... Да ещё и продали почти все - так что даже нефть уже на половину не наша.
А ещё нашим выгоднее сжигать миллиарды кубаметров попутного газа, нежели переработыть его и продавать.

← →
StriderMan © (2009-09-24 11:31) [28]

> macrodens © (24.09.09 09:34) [14]
да я вообще не понимаю почему цена на нефть должна зависеть от каких-то биржевых трейдеров, которые по сути торгуют воздухом. Нефть - это такойже продукт как и всё остальное. у нее есть себестоимось на этом и нужно основывать цену.

Это устаревший и нерыночный взгляд на ценообразование. Цена продукта определяется тем, сколько за него готовы платить покупатели, и ничем больше.

> Да я в курсе, что её добывают. причем у нас в скважину загоняют
> воду под давлением, она в свою очередь и выдавливает нефть
> на поверхность - от того то в ней и воды много.

ЛПП. В основном наши скважины на самодавлении работают.
И это, поясните, что значит "вода под давлением"? Вода практически не сжимаема.

> И это, поясните, что значит "вода под давлением"? Вода практически не сжимаема.

это не препятствует иметь ей давление :) Почему вода из карана течет? потому что давление воды в трубе больше атомсферного.

>Это устаревший и нерыночный взгляд на ценообразование.
Зато вот современный взгляд это круто!!! Сбылась мечта "мне бы такую работу, что бы по меньше работать и бабла что б кучу платили".
Что полезного делают эти трейдеры? Да ничего. За счет ихних спекуляций и алчности нефть-имущих, страдают простые обыватели.

Все ресурсы выгоднее гнать "за бугор". Никогда не задумывались, почему наши автомобили, не смотря на их качество, стоят дороже новеньких иномарок, чьё качество значильно лучше?

Почему в тойже Америке стоимость бензина 95/98 составляет ~$$0.4-0.5?
У нас есть сырьё, за которое не нужно платить экспортную пошлину и не нужно транспортировать через океан, есть перерабатывающие заводы - а стоимость бензина ~$$0.6-0.8

> ато вот современный взгляд это круто!!! Сбылась мечта "мне бы такую работу, что бы по меньше работать и бабла что б кучу платили". Что полезного делают эти трейдеры? Да ничего. За счет ихних спекуляций и алчности нефть-имущих, страдают простые обыватели.

Ну и что, таков современный мир. Хотите его изменить?

PS: В Европе, например, бензин стоит по полтора евро.

> macrodens © (24.09.09 11:48) [31]

> Все ресурсы выгоднее гнать "за бугор". Никогда не задумывались,
> почему наши автомобили, не смотря на их качество, стоят
> дороже новеньких иномарок, чьё качество значильно лучше?
>

> Почему в тойже Америке стоимость бензина 95/98 составляет
> ~$$0.4-0.5?

Вот. А трейдеров там, за бугром эээ... больше. Так что проблема не в трейдерах, а в
<банальщина>
коррупции, раздолбайстве, безответственности, безхозяйственности
</банальщина>

>В основном наши скважины на самодавлении работают
Только на новых месторождениях. Или вы думаете, что в земле постоянно создается давление, которое выдавливает нефть на поверхность?
В природных нефтяных бункерах давление сохраняется до определенного времени. Потом образуются пустоты (ну не бесконечны запасы). Если туда попадает воздух - давление начинает сравниваться и нефть перестает идти сама. а дальше либо выкачивать глубинными насосами, либо заливать воду (вода по плотности выше чем нефть)

> PS: В Европе, например, бензин стоит по полтора евро

Ну, это не потому что в Европе все очень плохо, а потому что там такой хитрый способ налогообложения автомобилистов. Наценка на бензин государственная, а не коммерческая

> McSimm (24.09.2009 10:57:23) [23]

А для двух барелей до 10%

> Ну, это не потому что в Европе все очень плохо, а потому что там такой хитрый способ налогообложения автомобилистов. Наценка на бензин государственная, а не коммерческая

простому обывателю-то какая разница? Вынь полтора евро да положь.

DrPass © (24.09.09 10:51) [22]
Очистка нефти - это почти что отдельная отрасль, и не сомневайся, уже все давно посчитано, выгоднее продавать ее в оригинальном виде на 5-7% дешевле эталонной BRENT, чем тратить средства на очистку и продавать по цене BRENT.
лучше бы они ее перерабатывали

@!!ex © (24.09.09 10:58) [24]
тоже самое хотел сказать

Ega23 © (24.09.09 11:38) [29]
В основном наши скважины на самодавлении работают.
поверь, это не так - из многих скважин при помощи закачиваемой воды выдавливают крохи (если нефть составляет буквально несколько процентов объема от выкачиваемой смеси - это все еще остается прибыльным)
я не отрицаю - скважины на самодавлении, наверное, есть - я попросту слышал о них меньше

И это, поясните, что значит "вода под давлением"? Вода практически не сжимаема.
нефть заполняла пористую среду - грунт. нефть выкачали (самодавлением) - все, мало идет нефти, или не идет вовсе. на некотором расстоянии от вышки в грунт закачивают воду - и выдавливают смесь.

> И это, поясните, что значит "вода под давлением"? Вода практически
> не сжимаема.

:)
В качестве личного эксперимента предлагаю нырнуть на несколько метров

Цена на нефть и пр. Найти похожие ветки