Относятся ли программисты к пролетариату?

← →
JB2 (2009-04-03 16:42) [0]

Собственной subj...

← →
clickmaker © (2009-04-03 16:48) [1]

смотря какая subj и насколько она собственная

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-03 16:49) [2]

> JB2 (03.04.2009 16:42:00) [0]

А к кому относятся, наемные работники умственного труда.

← →
Ega23 © (2009-04-03 16:52) [3]

"Сам ты пролетарий! Сказано тебе -- предводитель." (с) 12 стульев

← →
JB2 (2009-04-03 16:52) [4]

Я думаю так: программист, при самой "пролетарской" зарплате всё равно в состоянии купить себе комп, т.е. стать владельцем средств производства помимо собственного рабочего времени.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-04-03 16:56) [5]

> JB2 (03.04.2009 16:52:04) [4]

Вот когда купит и станет не владельцем, а производилем, вот тогда и отнесем этого отдельного извращенца к другой категории. А пока пусть стоит у чужого станка.

← →
DrPass © (2009-04-03 17:00) [6]

Программисты - это прослойка, а не класс

← →
Ega23 © (2009-04-03 17:00) [7]

> в состоянии купить себе комп

А зачем? Я вот за полтора года на своём ноуте делом занимался от силы часов 30. Остальое время - фигнёй страдал.

← →
Eraser © (2009-04-03 17:06) [8]

Булыжник — оружие пролетариата
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Shadr-stone-proletariat.jpeg
)))

← →
Alkid © (2009-04-03 17:20) [9]

> DrPass © (03.04.09 17:00) [6]
> Программисты - это прослойка, а не класс

Прослойка? Новый термин в проектировании!

← →
Kerk © (2009-04-03 17:23) [10]

> JB2 (03.04.09 16:52) [4]
> Я думаю так: программист, при самой "пролетарской" зарплате
> всё равно в состоянии купить себе комп, т.е. стать владельцем
> средств производства помимо собственного рабочего времени.

Дворнику средства производства еще проще купить.

← →
stas © (2009-04-03 17:39) [11]

Если в чем-то пролетают, то пролетарии.

← →
AndreyV © (2009-04-03 17:49) [12]

> [10] Kerk © (03.04.09 17:23)
> Дворнику средства производства еще проще купить.

А что надо математику? - карандаш и бумага. А композитору? - у Шуберта не было денег на инструмет - писал на бумагу, часто в кабаке.

← →
Вальдемар (2009-04-03 17:51) [13]

> писал на бумагу, часто в кабаке.

по тому и не было:-)

← →
Ega23 © (2009-04-03 17:53) [14]

> А что надо математику? - карандаш и бумага.

моск?

← →
Alkid © (2009-04-03 18:01) [15]

> AndreyV © (03.04.09 17:49) [12]
> А что надо математику? - карандаш и бумага.

Математику ещё ластик нужен. А, вот, философам и его не надо! :)

← →
AndreyV © (2009-04-03 18:03) [16]

> [13] Вальдемар (03.04.09 17:51)
>
> > писал на бумагу, часто в кабаке.
>
> по тому и не было:-)

Возможно, но без средств производства написал таки за свои 31 год довольно много и нового.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86

> [14] Ega23 © (03.04.09 17:53)
>
> > А что надо математику? - карандаш и бумага.
>
> моск?

Мозг не продаётся в магазинах и не сдаётся в аренду - значит не средство производства, разве что по наследству иногда передаётся.:)

← →
TUser © (2009-04-03 19:28) [17]

А к какому классу относятся:
- работники мелкооптовой торговли
- учителя физкультуры
- политработники
- медицинские сотрудники военкомата
- бездомные
- сумасшедшие
- и т.д.

Если подумать о таких вопросах, то становится ясно (мне), что модель общества основанная на разделении людей на небольшое число классов с монолитными интересами и возможностями, чрезмерно упрощенная. Впервые я это заметил в школе, в учебнике было написано: "15% рабочего класса жило, как современный средний класс, имело жилплощдь, высокие зп, избирательные права." Вот у современного класса военных: одинаковы ли интересы солдатикасалаги и генерали? Одинаковы ли возможности. Марксистская модель сильно упрощена. А сильно упрощенные модели неадекватны. В частности, после социализма не наступил коммунизм.

← →
Немо © (2009-04-03 19:49) [18]

"Ясное дело, не НЭПман" (с)СС

← →
Немо © (2009-04-03 20:08) [19]

> разделении людей на небольшое число классов с монолитными
> интересами и возможностями

ясен пень.
Даже внутри узкого класса (работники мелкооптовой, допустим)
могут считаться только условно монолитные интересы и возможности
Например, один хочет развернуться, рисковать, другого и так все устраивает, третьего вообще не устраивает, хочет заняться другим.

А интеллигенция вечно сомневается, потому и проигрsdftn всегда, варвары как Рим побили так и до сих пор бьют, даром что тупы, наглы, ограничены

← →
blackman © (2009-04-03 20:30) [20]

Латинское слово proletarius имело несколько значений.

Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя; proles futurorum hominum — род, потомство; proles ferrea — племя, раса; proles equitum peditumque — молодёжь. Также proles упетреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще

Второе значение: proletarius sermo — «простонародный».

И, наконец, третье значение, давшее начало описываемому в статье термину: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима

Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник

В новое время слово пролетариат опять появилось в эпоху первой французской революции и обозначало совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.

Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82

Мне больше первое значение нравится :)

← →
Городской Шаман (2009-04-03 21:07) [21]

>
> JB2 (03.04.09 16:42)
>
> Собственной subj...

Смотря какой программист. Лично я к мелко-буржуазному классу, так как ЧП на едином налоге.

← →
AlexDan © (2009-04-03 21:11) [22]

> Относятся ли программисты к пролетариату?
> JB2 (03.04.09 16:42)
Наверно, как и все инженеры)..

← →
жж (2009-04-04 00:10) [23]

> то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов

Ассами значит мерялись. Это многое объясняет ))

← →
test © (2009-04-04 00:21) [24]

А что как бы социалистическая революция намечается?

← →
Kerk © (2009-04-04 00:44) [25]

> test © (04.04.09 00:21) [24]
> А что как бы социалистическая революция намечается?

Набери в гугле "Саммит G20 положит конец либеральному капитализму" :))))))

← →
TUser © (2009-04-04 08:39) [26]

> Kerk © (04.04.09 00:44) [25]
>
>

Соцреволюция - это вроде снизу должно быть, или я чего-то не понимаю?

← →
test © (2009-04-04 11:15) [27]

Kerk © (04.04.09 00:44) [25]
Оказывается уже пора скупать: тушенку, спички, сигареты, водку, соль!

← →
Копир © (2009-04-04 11:53) [28]

Программисты - это интеллигенция.
Как писатели, композиторы и поэты.

Как же иначе?
Программист не создаёт первичный продукт по классификации Войновича.

"Кто сдаёт продукт первичный, тот питается отлично".

Говно (именно так, по-русски выражаясь) сдаёт лишь пролетариат.

Миссия интеллигенции вовсе не в первичном продукте.

Продукт вторичный широк.
Там и реклама, и торговля валютой, и журналисты с их PR-ом,
и проститутки, и наркотики, и оружие, и квартиры в Москве
по два килодоллара за кв.метр, и много чего ещё.

Программист вкалывает.
Употребляет себя рынку.
Содержит семью.
Надеется на будущее.

эээ, проститутки - тоже интеллигенция?

>TUser © (04.04.09 13:40) [31] :

Да. А Вы что, не знаете?

Интеллигент - это тот, кто способен зарабатывать не физическим трудом.
Не роя окопов, как солдат, не строя домов, как каменщик.

Интеллигент - это не слесарь, это не сантехник.
Даже не врач. Потому, что врач - это по-своему "сантехник".

Сидит себе в клинике и несёт всякую чушь.
Ни за одного пациента не отвечает.

А когда пациент умирает - отделывается условным сроком.
Ну какой он интеллигент?

Программист за проваленный проект отвечает собственной заработной платой.

> Копир © (04.04.09 13:48) [33]
> Интеллигент - это не слесарь, это не сантехник.
> Даже не врач.
:)! Врач значит не интеллигент..)). Скажу своему двоюродному брату, он хирург, ему понравиться..8 лет учёбы, и пролетарий).

> Копир © (04.04.09 12:02) [29]
> Программист не создаёт первичный продукт по классификации
> Войновича.
> Продукт вторичный широк.
> Там и реклама, и торговля валютой, и журналисты с их PR-ом,
и прочие бездельники;).

> Программист за проваленный проект отвечает собственной заработной
> платой.

ага. щас
в таких случаях обычно отделываются фразой типа "если в кране нет воды, то виной тому - винды".
То есть "мы бы и рады были бы сделать нормально, но вот технические средства не позволили, денег мало дали, ОС или очередной фреймворк от МС глючный и т.п. (нужное подчеркнуть).
То есть тот же условный срок

> Копир © (04.04.09 13:48) [33]
>
> >TUser © (04.04.09 13:40) [31] :
>
> Да. А Вы что, не знаете?
>
> Интеллигент - это тот, кто способен зарабатывать не физическим
> трудом.

У них труд вполне физический, если что. Просто не надо впихивать все общество в рамки нескольких классов, - невпихивается. Марксизм - это сказка для тех, кто пока не въехал.

>AlexDan © (04.04.09 14:35) [34] :
>Скажу своему двоюродному брату, он хирург,
ему понравится..8 лет учёбы, и пролетарий).

Ага! Cкажите.
Хирурги, это самые мясники и есть!

Разве мясник в магазине, который разделывает говядину
и свинину топором - интеллигент?

>TUser © (04.04.09 15:14) [36] :
>У них труд вполне физический, если что.

У проституток что ли?
Тут я почти согласен.

"Любовь - это химия. Секс - это физика" (поговорка такая).

Что же касается практики программирования, то не надо "ля-ля".
Никакой тебе физической работы.
Сиди и на клавиши нажимай.

А то я не знаю :))

← →
Городской Шаман (2009-04-04 17:43) [39]

> test © (04.04.09 11:15) [27]
>
> Kerk © (04.04.09 00:44) [25]
> Оказывается уже пора скупать: тушенку, спички, сигареты,
> водку

А водку зачем? Спирт он более функционален.

Программист - это пролетарий клавишного труда

Относятся ли программисты к пролетариату? Найти похожие ветки