С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!

← →
Jeer © (2009-02-24 11:32) [40]

> Или вот про Ржев - "вырванные страницы истории". Б

Я, кстати, в прошлом году с друзьями-велотуристами проходил места гибели 33-й армии под Вязьмой.
Были на могиле генерала Ефремова и его сотоварищи в глухих Вяземских лесах.
Видели откопанный немецкий блиндаж и множество небольших памятников павшим воинам, видели памятник капитану Флерову ( командир дивизиона ГМ "Катюша" ).
Видели танк КВ ( то, что от него осталось стараниями умельцем ) засевший в реке
Надо сказать, будучи в тех лесах, испытывали ощущения, что вот-вот выйдет или наш или немецкий взвод. Как-будто перенеслись в ту эпоху.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-24 11:35) [41]

> Дуб © (24.02.09 11:30) [39]

> Или ты об этой операции(и не одной, кстати) узнал только
> после того как это на свет вынуло НТВ - это ж предпочли
> спрятать?

я не расстраиваю себя просмотром чудоящика

> А вот врать - лишнее.

а откуда ты знаешь, врали там или нет?

← →
Дуб © (2009-02-24 11:35) [42]

>Медвежонок Пятачок © (24.02.09 11:29) [38]
в том числе и заваливали трупами. и от этого никуда не деться.

Либерастами это подается как единственный метод ведения войны с нашей стороны. Не надо передергивать сказанного.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-24 11:36) [43]

Либерастами это подается как единственный метод ведения войны с нашей стороны. Не надо передергивать сказанного.

Честно говоря, я у пивоварова этого не заметил.

← →
Ega23 © (2009-02-24 11:36) [44]

> а что такого, чтоб рассказать и про ржевско-вяземскую операцию?
> которая действительно была тяжелой, по прямому назначению
> (вот так взять, да группу "центр" кхе-кхе, ага, немцы тоже
> не дураки) неудачная, сопровождалась хожением по граблям
> и с той, и с другой стороны, но по крайней мере группа "центр"
> в ней завязла.

Петь, тут надо смотреть несколько иначе. Преподносилось в анонсах это дело, как одна операция, провеленная Жуковым, потери полтора миллиона и, типа, забытое обществом.
А речь шла о четырёх операциях, растянутых в целом на полтора года. Фактически - половина времени, проведённое ГА "Центр" на территории СССР.

Почему есть "Битва за Москву", но нет "Битвы за Ленинград"? Под Москвой за 3-4 месяца кправились, а в Ленинграде одна только блокада 900 дней шла.

← →
Ega23 © (2009-02-24 11:39) [45]

> Либерастами это подается как единственный метод ведения
> войны с нашей стороны. Не надо передергивать сказанного.

Вообще-то до ~ 43 года в основном это и был единственный метод. В целом, читая разные мемуары с обоих сторон, лично у меня именно такое ощущение складывается.

← →
Дуб © (2009-02-24 11:40) [46]

>Petr V. Abramov © (24.02.09 11:35) [41]

а откуда ты знаешь, врали там или нет?

Про то что предпочли забыть и вырвали из истории - таки правда? Понятно.

>Медвежонок Пятачок © (24.02.09 11:36) [43]

Допускаю. Но анонс к ней - сплошная деза был - это факт.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-24 11:41) [47]

> Ega23 © (24.02.09 11:36) [44]

> Преподносилось в анонсах это дело, как одна операция, провеленная
> Жуковым, потери полтора миллиона и, типа, забытое обществом.
>

я читал про это дело давно, поэтому могу наврать, но, по-моему, в сухом остатке по итогам всей операции там потери около 1:1

← →
Ega23 © (2009-02-24 11:42) [48]

> Но анонс к ней - сплошная деза был - это факт.

+ мильон. К просмотру "приступил" уже негативно настроившись.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-24 11:42) [49]

> Дуб © (24.02.09 11:40) [46]

> Допускаю. Но анонс к ней - сплошная деза был - это факт.

ну что я тебе могу сказать... у ящика есть кнопка "выкл"

← →
Ega23 © (2009-02-24 11:43) [50]

> в сухом остатке по итогам всей операции там потери около
> 1:1

Мне казалось, что наших больше в полтора раза. Но тоже читал года полтора-два назад, могу ошибиться.

← →
Petr V. Abramov © (2009-02-24 11:46) [51]

> Дуб © (24.02.09 11:40) [46]

кстати, о птичках: в ящике вроде б как никаких либерастов нет, НТВ газенпрому принадлежит.
или "пробрались"? :)

← →
Jeer © (2009-02-24 11:46) [52]

Место гибели генерала Ефремова
http://wikimapia.org/#lat=54.8651732&lon=34.8911619&z=15&l=1&m=a&v=2

← →
Дуб © (2009-02-24 11:49) [53]

>Petr V. Abramov © (24.02.09 11:42) [49]

Не замыливай. Причем тут выкл? Или это такой мягкий слиф? засчитано.

>Ega23 © (24.02.09 11:39) [45]

Вообще-то до ~ 43 года в основном это и был единственный метод

Тема офттопом, но мне кажется, что ты все-таки перегибаешь тут. Не во всем, но перегибаешь.

← →
Дуб © (2009-02-24 11:54) [54]

>Petr V. Abramov © (24.02.09 11:46) [51]

Йэху Масквы - тоже газенпрому и что? :)

← →
Ega23 © (2009-02-24 12:00) [55]

> но мне кажется, что ты все-таки перегибаешь тут. Не во всем,
> но перегибаешь.

Сейчас специально посидел-подумал. Толком ни одной операции серьёзной вспомнить не смог, где "уменьем" брали, а не числом.
Эвакуация Одесского гарнизона, разве что.

← →
Ega23 © (2009-02-24 12:02) [56]

Даже на Курской Дуге, если очень внимательно посмотреть на потери как с нашей, так и с их стороны (по всему - по людям, по технике, по артиллерии, авиации), то цифирки в первый раз шокируют, мягко говоря. Это совсем не то, что я в детстве представлял, "Пионеров-героев" начитавшись.

← →
Jeer © (2009-02-24 12:09) [57]

> Ega23 © (24.02.09 12:02) [56]

Ну так представь поколение пепси на месте тех, кто брал числом, но брал.
Полегчает или похудшеет, смотря что представлять будешь.

← →
Дуб © (2009-02-24 12:09) [58]

> Ega23 © (24.02.09 12:02) [56]

Большие потери, еще не означают "заваливание трупами". В "заваливание трупами" вкладывается несколько большее. Возможно у нас разные представления об этом.

← →
Ega23 © (2009-02-24 12:19) [59]

> Ну так представь поколение пепси на месте тех, кто брал
> числом, но брал.

Я не хочу никого представлять. Я не умоляю подвига предков. Прадед у меня командир погранзаставы был. Старший брат бабки в морской авиации служил, во время провальной эвакуации Таллинского гарнизона был сбит и так до Победы по концлагерям мотался.

Дело не в этом. Читаешь того же Гудериана или Манштейна, сравниваешь с тем, что по нашим источникам в то время происходило: блин, ну действительно по всем статьям выходит, что немцы уменьем били. А мы долгое время - числом. Обидно просто.
Вот в 43-м и позже - уже совсем другое дело (хотя и там косяков хватало, та же Балатонская операция).

← →
Дуб © (2009-02-24 12:27) [60]

> Ega23 © (24.02.09 12:19) [59]
> Дело не в этом. Читаешь того же Гудериана или Манштейна

Это есть, да. Но тут примерно как с Александром когда он на Персию пошел. Там заваливание трупами однако не сработало же. То есть одно заваливание - ничего еще не решает и не объясняет. Тут такой же поджарый, очень опытный вошел. Но не победил.

← →
Ega23 © (2009-02-24 12:31) [61]

> Тут такой же поджарый, очень опытный вошел. Но не победил.

Обидно другое. Могли сами быть такими опытными и поджарыми. Но - не были. Стали, конечно, иначе не получилось бы. Но позже.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-24 12:32) [62]

ну то есть если завалили, и при этом победили, то заваливания как бы и не было.

← →
Ega23 © (2009-02-24 12:36) [63]

> ну то есть если завалили, и при этом победили, то заваливания
> как бы и не было.

Ну не совсем так. Фактически, в конце 44-го они тоже фолькс-штурм под гусеницы наших гвардейских подразделений кидали. И потери там просто аховые были.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-24 12:40) [64]

это оборона. и там деваться уже некуда. либо сдавайся, либо жертвуй всем что осталось в наличии.

← →
Дуб © (2009-02-24 12:40) [65]

> Ega23 © (24.02.09 12:31) [61]
> Обидно другое. Могли сами быть такими опытными и поджарыми.
>

Воюя с японией и финами? Откуда еще?

> Медвежонок Пятачок © (24.02.09 12:32) [62]

У тебя хорошо получается. Продолжай в том же духе и я тебя перестану замечать.

← →
Ega23 © (2009-02-24 12:43) [66]

> это оборона. и там деваться уже некуда. либо сдавайся, либо
> жертвуй всем что осталось в наличии.

Это не оборона. Это крах вообще всего. Оборона на Курской Дуге была. Или на правом берегу Днепра.
У меня до сих пор в голове до конца не укладывается, как мы к концу 41-го более-менее оклематься смогли.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-02-24 12:44) [67]

У тебя хорошо получается. Продолжай в том же духе и я тебя перестану замечать.

у тебя получается еще лучше.

"а что мы понимаем под заваливанием", "одно заваливание ничего не решает"

и так далее.

и все ради того, чтобы не вспоминать про ложку дегтя, так как очень хочется меду.

Трупами заваливали, как бы тебе это ни нравилось.
При этом можно заявить, что те, кто про это говорит, преподносят
это как единственнубю нашу методу и на основании этого отрицать сам факт.

Замечать меня я тебя и не просил, так что мне ни тепло ни холодно от надувания твоих щечек

← →
Дуб © (2009-02-24 12:49) [68]

Удалено модератором

> Ega23 © (24.02.09 12:19) [59]
> блин, ну действительно по всем статьям выходит, что немцы
> уменьем били.

Так они и сейчас отличные инженеры :)

> Так они и сейчас отличные инженеры :)

Не в этом дело. Нельзя однозначно сказать: "Немецкие танки были лучше" или "Bf.109-F лучше Як-9". Но результаты во многом говорят сами за себя.

З.Ы. Есть такая игрушка, весьма любопытная. В нашем переводе "День Победы", в оригинале "Hearts of Iron". Глобальная стратегия, типа цивилизации, только без всяких рюшечек-фишечек.
Играл за СССР. Полностью заборол альянс Германия-Румыния_Словакия-Болгария-португалия и (так в игре сложилось) Польша.
Фактически заборол тем, что с 36-го года (старт игры) бросил все силы на увеличение промышленного потенциала страны + рост людских ресурсов. Потери в целом свелись как 1:1. Собственно, за счёт этого и выиграл бойню.

> + рост людских ресурсов

А как это? С 36-го по 41-й и в трудоспособном сделать можно?

С прошедшим, хлопцы!
http://pgolub.wordpress.com/2009/02/24/happy-defender-of-the-fatherland-day/

> А как это? С 36-го по 41-й и в трудоспособном сделать можно?

Не, ну там довольно всё условно, население на возрастные категории не бьётся. Но тем не менее... Выиграл не за счет увеличения числа дивизий, по общим показателям было примерно одинаково. Выиграл за счет восполнимости людских ресурсов + мог себе позволить бросить серьёзную часть пром.потенциала на производство боеприпасов. В отличие от "сопредельной коалиции". В какой-то момент всё вообще на волоске висело в Польше (там основные боевые действия развернулись), но крайне удачно успел ликвидировать румынскую группировку войск на юге, и эти 40 дивизий, что румынов "мололи" в Польшу перебросить. Фактически это и перевесило весы в мою пользу.

>Ega23 © (24.02.09 13:28) [74]

>> А как это? С 36-го по 41-й и в трудоспособном сделать можно?

>Не, ну там довольно всё условно, население на возрастные категории не бьётся.

Ну, тогда это только представление получить на уровне бабушки, которая дедушка. Но посмотрю - может возьму. У меня сын блицкригом увлекался. Я только смотрел.

> Но посмотрю - может возьму.

Возьми, не пожалеешь. Стратегия действительно глобальная.

> У меня сын блицкригом увлекался.

Это не совсем то. Блицкриг - больше экшен.

> Ega23 © (24.02.09 13:43) [76]

Хорошо. А это все в связке с ДВ идет? По тому направлению угроза рассматривается? И вообще есть восточный театр, пусть не тут а вообще?

Ты промышленость до Урала поднимал или за? Тут же основная промышленность, считай только в ВОВ и появилась. Тоже нагрузка колоссальная - собрать, эвакуировать. собрать и начать выдавать. При этом полгода почти без промышленности сидеть. И опять же оттягивать ресурсы на восток - против японии.

Удалено модератором

{$IFDEF OFFTOP}
Легыч, у тебя жы ГуглоМыло есть? Если так, то выходь в жаббер. pavlo.golub att gmail.com
{$ENDIF}

> Хорошо. А это все в связке с ДВ идет? По тому направлению
> угроза рассматривается? И вообще есть восточный театр, пусть
> не тут а вообще?

Там идёт вообще во всём мире. Т.е. представлены все страны, которые были на момент 01.01.1936 года, и ты можешь за любую страны играть. Можно за Японию, можно за какой-нибудь Эквадор, можно за Польшу и т.д.
На ДВ на тот момент Япония с союзниками крайне активно резалась, но в основном в Индокитае сухопутными силами и флотом на Тихом Океане.
Хотя, надо сказать, что и у меня "сибирские дивизии" определённую роль сыграли. Если бы Японцы тогда двинулись - пришлось бы крайне неуютно. Но всё обошлось.

> Ты промышленость до Урала поднимал или за? Тут же основная
> промышленность, считай только в ВОВ и появилась.

Скажем так, я её от левого берега Волги до Урала включительно расположил.

> Тут же основная промышленность, считай только в ВОВ и появилась

Ага, я именно с этих позиций и исходил.

> Тоже нагрузка колоссальная - собрать, эвакуировать. собрать
> и начать выдавать. При этом полгода почти без промышленности
> сидеть.

У меня всё достаточно хорошо получилось - я на начало войны всего 2 провинции сдал, а через 2 недели обратно вернул. Т.е. у меня реально "на чужой территории" вышло. Правда вот кровью не малой...

С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА! Найти похожие ветки