Вопрос по газовым проточным водонагревателям(колонка).

← →
Городской Шаман (2009-01-22 17:11) [0]

Приходил сегодня газовщик на осмотр колонки, при этом заявил что нельзя одновременно включать холодную и горячую воду. Нужно сперва набрать горячую, а потом набирать холодную, даже для мытья рук. Причём говорил так убедительно, что я даже несколько засомневался в его неадекватности. Может быть он прав?

Можно ли включать при пользовании колонкой одновременно горячую и холодную воду, если нормальный напор воды?

← →
Ega23 © (2009-01-22 17:15) [1]

:))

А у нас на кухне - газ. А у вас? А у нас - газопровод. Вот.

(С)тырено

← →
Правильный$Вася (2009-01-22 17:18) [2]

а почитать инструкцию к СВОЕЙ колонке?
моя нормально работает и при одном, и при 2 потоках

← →
Andy BitOff © (2009-01-22 17:35) [3]

> Городской Шаман (22.01.09 17:11) [0]
> Можно ли включать при пользовании колонкой одновременно
> горячую и холодную воду, если нормальный напор воды?

Можно. Колонка тут непричем.

А вообще, я вот преобрел себе Нева Люкс 6014 и ни сколько не далею. 14 литров в секунду нагреть может. Электроподжиг. Цифровой дисплей отображает температуру воды и коды неисправностей. Регулировка температуры с дисплея до градуса. И о холодной воде можно вообще забыть =)

← →
Городской Шаман (2009-01-22 17:35) [4]

> Правильный$Вася (22.01.09 17:18) [2]
>
> а почитать инструкцию к СВОЕЙ колонке?
> моя нормально работает и при одном, и при 2 потоках

В инструкции написано что можно, а вот газовщик говорит что нельзя. Вот и думаю, кому верить - официальной инструкции или "специалисту"?

← →
Правильный$Вася (2009-01-22 17:37) [5]

> В инструкции написано что можно, а вот газовщик говорит
> что нельзя

он хотел, чтоб ты апгрейд сделал, а он бы устанавливал

← →
clickmaker © (2009-01-22 18:00) [6]

> и коды неисправностей

а AV бывает? o)

← →
AlexDan © (2009-01-22 18:20) [7]

> Городской Шаман (22.01.09 17:35) [4]
Спроси у другого специалиста, или позвони на фирму-установщик и поговори с руководством (специалистом), чтобы объяснили, почему именно нельзя, так сказать компетентно..

← →
Правильный$Вася (2009-01-22 18:34) [8]

> а AV бывает? o)

токльо синий экран

← →
Virgo_Style © (2009-01-22 20:37) [9]

Andy BitOff © (22.01.09 17:35) [3]
14 литров в секунду нагреть может.

Ого. Это опечатка или серьезно? =O

← →
AndreyV © (2009-01-22 21:23) [10]

> [9] Virgo_Style © (22.01.09 20:37)
> Andy BitOff © (22.01.09 17:35) [3]
> 14 литров в секунду нагреть может.
>
> Ого. Это опечатка или серьезно? =O

Прикинем пощность горелки. Если от 0С до 100С, то
4200 Дж/(кг К) * 14 кг * 100 К / 1 с = 5880000 Вт = 5880 КВт
Если не ошибся.

← →
Virgo_Style © (2009-01-22 21:39) [11]

AndreyV © (22.01.09 21:23) [10]

Ага... Вот что-то подобное я и заподозрил, лень было считать %-)

← →
Virgo_Style © (2009-01-22 21:45) [12]

Virgo_Style © (22.01.09 21:39) [11]
заподозрил

В принципе, чего тут подозревать - достаточно визуально представить поток 14 л/c из крана, и все подозрения отпадут сами %-))

А еще до кучи интересно было бы посчитать теплообмен "источник тепла-стенка-вода", там тоже интересные цифры должны получиться %-)

← →
KilkennyCat © (2009-01-22 21:46) [13]

При исправной колонке можно. При неисправной возможна утечка газа (я неоднократно ремонтировал и ставил колонки, работая на стройке). Но, поскольку неисправной пользоваться вообще нельзя, эту ситуацию можно не рассматривать. Так что, газовщика за вранье в суд.

← →
Andy BitOff © (2009-01-22 21:57) [14]

> Virgo_Style © (22.01.09 20:37) [9]

Конечно опечатка =) В минуту =)

← →
YurikGL © (2009-01-22 21:58) [15]

> Приходил сегодня газовщик на осмотр колонки, при этом заявил
> что нельзя одновременно включать холодную и горячую воду.
> Нужно сперва набрать горячую, а потом набирать холодную,
> даже для мытья рук. Причём говорил так убедительно, что
> я даже несколько засомневался в его неадекватности. Может
> быть он прав?
>
> Можно ли включать при пользовании колонкой одновременно
> горячую и холодную воду, если нормальный напор воды?

Хм... Менял недавно колонку. На старой точно было нельзя. При попытке начать смешивать воду, газ просто выключался.
На новой не пробовал, но газовик тоже сказал, что нельзя.

Предположу, почему нельзя.
В колонке стоит измеритель давления (штырек) воды, который регулирует подачу газа. Если давление воды маленькое, значит, воды проходит мало. Подача газа уменьшается. Теперь, начинаем воду смешивать. За колонкой появляется давление холодной воды. ПРичем давление холодной воды за колонкой (в смесителе) чуть ниже, чем давление холодной воды перед колонкой. Вода через колонку просто не будет проходить.
Фактически, получается что у воды два параллельных пути, один через колонку, а другой - напрямую. Вода будет идти напрямую.
А в колонке будет поддерживаться давление. Раз есть давление, значит подается газ для нагрева... И ни дай бог, не сработает датчик температуры (отключающий газ). Вода в колонке вскипит и будет взрыв.

з.ы. вроде так.

← →
YurikGL © (2009-01-22 21:59) [16]

Так что если и можно одновременно с горячей водой включать холодную, то где-нибудь отдельным краном.

← →
AndreyV © (2009-01-22 22:02) [17]

> [12] Virgo_Style © (22.01.09 21:45)
> В принципе, чего тут подозревать - достаточно визуально
> представить поток 14 л/c из крана, и все подозрения отпадут
> сами %-))

Гидрант с кипятком.

> А еще до кучи интересно было бы посчитать теплообмен "источник
> тепла-стенка-вода", там тоже интересные цифры должны получиться %-)

Ну тут можно много тонких трубок наделать.

Вот расход газа при 28-46 МДж / м3 (из Википедии) получается 0.5 м3 / с что ли. Много это? Наверно да. Вот куда газ-то уходит. А горячую воду куда девать?

← →
Правильный$Вася (2009-01-22 22:20) [18]

> у воды два параллельных пути, один через колонку, а другой
> - напрямую. Вода будет идти напрямую.

она будет идти и там, и там
а давление будет делиться

← →
AndreyV © (2009-01-22 22:32) [19]

> [18] Правильный$Вася (22.01.09 22:20)
> она будет идти и там, и там
> а давление будет делиться

Естественно. Иначе можно и наоборот сказать: горячая вода пойдёт в холодный трубопровод.

← →
Труп Васи Доброго © (2009-01-22 23:53) [20]

> она будет идти и там, и там
> а давление будет делиться

Если давление воды хорошее, то колонка будет нормально работать. У нас воду слабо качают, и про включение холодной воды можно смело забыть. Газ сразу гаснет. И хорошо, если полностью. Так что температуру воды регулирую рычагом подачи газа.

← →
Дуб © (2009-01-23 06:53) [21]

> Andy BitOff © (22.01.09 21:57) [14]
> > Virgo_Style © (22.01.09 20:37) [9]
>
> Конечно опечатка =) В минуту =)

А на сколько нагревает все-таки? Потому как при расчетах заложили дельту в 100 градусов. При ней - 100 кВт получается, что тоже неслабо.

> Если давление воды хорошее,

А хорошее - это сколько? У нас холодная в системе идет с уровнем порядка 2,5-3 атмосферы.

Но я все одно - накопителный юзаю. Да и газ, это роскошь замученных доминионов. :)

← →
YurikGL © (2009-01-23 07:24) [22]

> она будет идти и там, и там
> а давление будет делиться

У тебя есть два труба диаметром 2 см, которая раздваивается на трубу 2 см (прямоток) и трубу 0.5 см (колонка), а потом две трубы соединяются и стоит выходной краник диаметром 1 см. Вопрос, сколько будет проходить через колонку? При сильно открытой холодной воде - проходить через колонку будет ноль.

← →
Andy BitOff © (2009-01-23 09:11) [23]

> Дуб © (23.01.09 06:53) [21]
> А на сколько нагревает все-таки?

Ну, дружище =) это же так просто (с помощью гугла).
Максимальная тепловая мощность, кВт 28
Мин. давление воды, атм 0.1
Макс. давление воды, атм 10
Теплопроизводительность, кВт 24
Расход воды при нагреве на 40 оС, л/мин 8
Расход воды при нагреве на 25 оС, л/мин 14
Время непр. работы (баллон 50л,сжиженный газ) 10 часов
Давление газа, Па
- природного 1274 -1960
- сжиженного 2940
КПД 87 %
Раход газа, м3/ч
- природного 2.8
- сжиженного 0.93
Масса, кг 13
Модуляция горелки
Зажигание - электронное автоматическое
Необходимость дымовой трубы для вытяжки требуется
Датчик тяги есть
Термостат нет
Размеры:
ширина 350
высота 650
глубина 240
Вариант исполнения
природный газ - да
сжиженный - да
http://www.mnogobt.ru/md17t=920&alias=d:12

> YurikGL © (22.01.09 21:58) [15]

Ты почти прав. Такая ситуация возможна только при неисправной колонке.
Клапан исправной колонки открывается только при разнице давлений. Нет разницы - нет открытия.

Ну и "передавить" встречным давлением можно только если давление холодной воды очень большое, а диаметр смесителя очень маленький и заткнут пальцем :)

>Максимальная тепловая мощность, кВт 28

Ни....чего себе. Так, эта - я тоже хаааачу газ. Хочу топиться газом, как в Европах. :( Ччерт, когда проведут заразы...Войну маленькую что ли устроить, может тогда по Чеченскому и Осетинскому приоритету пойдем?

>KilkennyCat © (23.01.09 09:25) [26]

Тссс. Большой Брат следит за тобой. Ну, не в открытом же форуме? :) Я лишь так, просто ...в никуда.. бряцнул.

Шепотом, держа списки и карандаш: Ты же как-то говорил, что готов за место ночевки и хавчик. Это в силе? :)

> Это в силе? :)

Конечно. Ну и небольшую сумму на увольнительную, водки там попить, с девушкой пообщаться.. вообщем, рублей 100 в неделю вполне.

← →
Правильный$Вася (2009-01-23 11:30) [29]

> YurikGL © (23.01.09 07:24) [22]

начались фантазии
у автора никаких диаметров, никаких "сильно открытых" не было
у меня диаметры труб одинаковые

да и вообще, при уменьшении диаметра просто увеличивается скорость потока

А при чем тут Украина?
Вроде бы договорились.

> да и вообще, при уменьшении диаметра просто увеличивается
> скорость потока

А вот тут товарищ Бернули с тобой не согласится, ибо при увеличении скорости (уменьшении диаметра трубы) давление падает. Чем толще труба, тем давление в ней больше.

← →
Правильный$Вася (2009-01-23 12:31) [32]

> А вот тут товарищ Бернули с тобой не согласится

если уж пошла такая пьянка, тогда уточните, о каком давлении идет речь в ветке и в описании работы клапана?
а то
Согласно закону Бернулли полное давление в установившемся потоке жидкости остается постоянным вдоль этого потока. Полное давление состоит из весового, статического и динамического давления. Из закона Бернулли следует, что при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/59128

> Правильный$Вася (23.01.09 11:30) [29]

Сути не меняет... см. [15] По любому смешивать, по крайней мере, не желательно.

Вопрос по газовым проточным водонагревателям(колонка). Найти похожие ветки