Приложение разделенное на процессы

← →
Unknown user © (2009-01-08 18:55) [0]

Предлагаю обсудить здесь методику создания программ, запускающих свои задачи в отдельных процессах. Так как это делает новый браузер Google Chrome. В нем каждая вкладка является отдельным процессом. Очень мне эта идея понравилась, но не ясны некоторые детали. В частности можно ли создать отдельный процесс аналогично потоку не запуская внешний исполняемый файл?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-01-08 19:14) [1]

> Unknown user (08.01.2009 18:55:00) [0]

Ты уверен, что отдельным процессом и при этом делать вывод в другом адресном пространстве?

← →
Unknown user © (2009-01-08 19:26) [2]

>Ты уверен, что отдельным процессом и при этом делать вывод в другом адресном пространстве?

Да уверен, именно отдельным процессом. Об этом написано в документации http://dev.chromium.org/developers/design-documents и это подтверждает диспетчер задач Windows. Для общения между процессами используются named pipes, так же в исходниках натыкался на модули вроде sharedmem, предполагаю, они создают области памяти разделяемые между процессами.

← →
tesseract © (2009-01-08 19:30) [3]

> они создают области памяти разделяемые между процессами.

Америку ты тут не открыл, хоть shared хоть через глобальную можно сделать. Только смысл в этом есть не всегда.

← →
Petr V. Abramov © (2009-01-08 19:32) [4]

а в чем глубокий смысл? чем многопоточное хуже?

← →
Unknown user © (2009-01-08 19:38) [5]

>Америку ты тут не открыл, хоть shared хоть через глобальную можно сделать

Да это и не я вовсе, это Гугл.

>а в чем глубокий смысл? чем многопоточное хуже?

Они аргументируют это тем, что отдельные процессы работают надежнее вследствии незасисимости от управляющего процесса. Управление процессом полностью возложено на ОС. Зависание вкладки-процесса не ведет к полному зависанию программы.

← →
Zeqfreed © (2009-01-08 19:41) [6]

И процессы, ответственные за рендер, выполняются с урезанными привилегиями.

← →
Unknown user © (2009-01-08 19:43) [7]

>И процессы, ответственные за рендер, выполняются с урезанными привилегиями.

ага в так называемой "песочнице" sandbox, чтобы повысить безопасность браузера.

← →
Unknown user © (2009-01-08 19:44) [8]

Так вот скажите, пожалуйста, как они запускают отдельные процессы для каждой вкладки? Код этого процесса обязательно должен быть физически вынесен в отдельный модуль, exe или dll?

← →
Eraser © (2009-01-08 19:45) [9]

кстати не совсем понял, чем продиктовано такое решение со стороны гугла... у меня обычно открыто не менее 10 вкладок.. обычно штук 20, если для каждой создать процесс - это огромный перерасход памяти и ресурсов получается.

← →
Zeqfreed © (2009-01-08 19:47) [10]

> Unknown user © (08.01.09 19:44) [8]

Исходники же есть :)
Еще можно погуглить по запросу "PE Loader".

← →
Unknown user © (2009-01-08 19:50) [11]

>кстати не совсем понял, чем продиктовано такое решение со стороны гугла... у меня обычно открыто не менее 10 вкладок.. обычно штук 20, если для каждой создать процесс - это огромный перерасход памяти и ресурсов получается.

Действительно расход памяти гораздо больше чем в том же FireFox, примерно 10 мб на пустую вкладку, против <1 мб в FireFox

← →
Unknown user © (2009-01-08 19:54) [12]

>Исходники же есть :)

Да рыться надо :) думал знающие люди подскажут. Но вообще задумка интересная. Однажды в Microsoft SDK наткнулся на такие строки (вольный перевод). Приложения с каждым годом стают все сложнее и универсальнее, чтобы удовлетворить возрастающие требования пользователей. Разобраться в таких приложениях становится все труднее, поэтому тенденция программирования будущего это разделение задач на узкоспециализированные приложения, взаимодействующие между собой. (и это пишут авторы таких монстров как MS Office)

← →
Zeqfreed © (2009-01-08 20:01) [13]

> поэтому тенденция программирования будущего это разделение
> задач на узкоспециализированные приложения, взаимодействующие
> между собой

Где-то я это уже видел. Ах, да, вот же они в консоли, юниксвейные утилиты.

← →
Unknown user © (2009-01-08 20:10) [14]

Понял как запускаются процессы вкладок в Google Chrome. CreateProcess запускает все тот же модуль chrome.exe, передавая ему специальную командную строку. И уже по этой строке определяется режим работы приложения -вкладка, или главный, управляющий процесс.

← →
Eraser © (2009-01-08 20:13) [15]

там мноого чего передается.. вот командная строка для дочернего процесса
"C:\Users\Eraser\AppData\Local\Google\Chrome\Application\chrome.exe" --lang=ru --type=renderer --channel=6224.16aa790.1456532536

← →
Игорь Шевченко © (2009-01-08 20:15) [16]

> Предлагаю обсудить здесь методику создания программ, запускающих
> свои задачи в отдельных процессах

Собственно в Юниксе это делается испокон веков и никто не удивляется

← →
Unknown user © (2009-01-08 20:27) [17]

А какие преимущества может дать данный подход, например для графического векторного редактора, где каждый графический документ это отдельное окно?

← →
Zeqfreed © (2009-01-08 20:48) [18]

> Unknown user © (08.01.09 20:27) [17]

Если найдут уязвимость, через которую сформировав определенную последовательность пикселей на экране можно отформатировать диск, то этого не получится сделать, т.к. процесс будет работать под ограниченной учетной записью?

> [18] Zeqfreed © (08.01.09 20:48)

графический редактор должен работать под ограниченной учетной записью целиком. зачем ему админиские права?

> Игорь Шевченко © (08.01.09 20:15) [16]

> Собственно в Юниксе это делается испокон веков и никто не
> удивляется

Там долгое время вроде как не было многопоточности как таковой.

DVM © (08.01.09 21:06) [21]

> Там долгое время вроде как не было многопоточности как таковой.

Ну да. И по утверждениям экспертов Unix она там не очень-то и нужна.

> Игорь Шевченко (08.01.2009 21:33:24) [24]

Виноград кислый.

>Для графического редактора смысла мало.

Я рассуждаю, с точки зрения повышения надежности. Самая большая часть кода для такой программы - это подпрограммы редактирования/обработки изображений. Все они легко выносятся в отдельный процесс. По идее такой подход позволит значительно повысить надежность программы (особенно если она поддерживает плагины, способные вызвать сбои), кроме того задача распараллеливания задач должна решатся лучше чем с использованием потоков. Я прав?

Приложение разделенное на процессы Найти похожие ветки