DM и мысли о вечном :)

← →
KSergey © (2008-12-20 14:40) [160]

> Григорьев Антон © (20.12.08 09:38) [156]
> такие претензии не имеет права. Человек искренне удивился:
> "Как это не плачу? Думаете, у меня интернет халявный? Я
> плачу за интернет для того, чтобы получать точные ответы,
> а не какие-то подсказки!"

офигеть...
а ведь и на самом деле: он же платит. Он же прав. Он и за комп заплатил, ему инет провели (за деньги), в котором рефераты специально для него лежат...
надо ж, какая четкая и правильная логика...

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 16:37) [161]

> > Тын-Дын © (20.12.08 10:41) [157] > Антон, ты искренне
> веришь, что кто-то здесь устанваливает > правила?Да. Когда
> модераторы не удаляют сообщения типа "читать хелп до полного
> просветления", они устанавливают правило, что так отвечать
> можно.

Заметь, ты сам сказал - модераторы.
Модераторы лишь совещательный орган -) по сравнению с администрацией.
И пока администрации всё равно, правила трактуются в зависимости от настроения и собственных понятий.

> сложившиеся на сайте неписанные стереотипы допустимого и
> недопустимого поведения.

Стереотипы насаждаются исключительно модераторами.

← →
Leonid Troyanovsky © (2008-12-20 16:42) [162]

> Тын-Дын © (20.12.08 16:37) [161]

> Стереотипы насаждаются исключительно модераторами.

Стереотип.

--
Regards, LVT.

← →
Johnmen © (2008-12-20 16:45) [163]

> Leonid Troyanovsky © (20.12.08 16:42) [162]
> > Тын-Дын © (20.12.08 16:37) [161]
> > Стереотипы насаждаются исключительно модераторами.
> Стереотип.

Причем вполне определенного контингента.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 16:57) [164]

> Leonid Troyanovsky © (20.12.08 16:42) [162]
> > Тын-Дын © (20.12.08 16:37) [161] > Стереотипы насаждаются
> исключительно модераторами.Стереотип.

Опыт. Не стереотип.

← →
Leonid Troyanovsky © (2008-12-20 17:05) [165]

> Тын-Дын © (20.12.08 16:57) [164]

> Опыт. Не стереотип.

Неубедительно.
Лично наблюдал, как мнение здешнего сообщества формирует,
так сказать, неписанные правила.

А если считаешь, что обижают, скажем, тебя лично, то
выскажись - а мы обсудим.

--
Regards, LVT.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 17:14) [166]

> Неубедительно.Лично наблюдал, как мнение здешнего сообщества
> формирует, так сказать, неписанные правила.А если считаешь,
> что обижают, скажем, тебя лично, товыскажись - а мы обсудим.
>

Вот простой пример формирования:

Нахамить автору вопроса не считается зазорным. Зато ответная реакция, возникающая после этого, считается неадекватным поведением и жестоко наказывается. Наказывается как модераторами, так и попустительством в отношении набрасывающейся на новичка своры собак (да простят меня те, кого это не касается).

Ну да, ведь не этой своре ответ нужен, а автору вопроса! Вот он и должен затихнуть, смыть плевки и общаться спокойно дальше.

Это и есть направление, которое задаётся модераторами.

Цитата:
Читать ...тут-то... до полного просветления.

Цитата:
Просветлённый, ах жуть берёт

Последняя цитата немедленно удаляется модератором с примечанием не хами.

Т.е. пренебрежительное отношение и язвительность к спрашивающим - норма.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 17:15) [167]

> А если считаешь, что обижают, скажем, тебя лично, то

Лично меня обидеть сложно. Как правило, отскочит. Причём немедленно.

← →
Leonid Troyanovsky © (2008-12-20 17:24) [168]

> Тын-Дын © (20.12.08 17:14) [166]

> Нахамить автору вопроса не считается зазорным. Зато ответная
> реакция, возникающая после этого, считается неадекватным
> поведением и жестоко наказывается. Наказывается как модераторами,
> так и попустительством в отношении набрасывающейся на новичка
> своры собак (да простят меня те, кого это не касается).

> Ну да, ведь не этой своре ответ нужен, а автору вопроса!
> Вот он и должен затихнуть, смыть плевки и общаться спокойно
> дальше.

Напомни примеры, плиз, желательно со сворой.

--
Regards, LVT.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 17:26) [169]

> Напомни примеры, плиз, желательно со сворой.

Не стоит.
Наблюдать это можно часто.
Если эта ветка не умрёт, то ссылку дам. А специально искать не буду - нет желания.

← →
Leonid Troyanovsky © (2008-12-20 17:37) [170]

> Тын-Дын © (20.12.08 17:26) [169]

> Если эта ветка не умрёт, то ссылку дам. А специально искать
> не буду - нет желания.

Да шли хоть в мыло, интересно же :)

--
Regards, LVT.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 18:08) [171]

> Leonid Troyanovsky © (20.12.08 17:37) [170]

Ради истины надо сказать, что сейчас в песочнице стало спокойнее значительно.

← →
Leonid Troyanovsky © (2008-12-20 18:28) [172]

> Тын-Дын © (20.12.08 18:08) [171]

> Ради истины надо сказать, что сейчас в песочнице стало спокойнее
> значительно.

И здесь нет связи с текущим обсуждением?

--
Regards, LVT.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 18:46) [173]

> И здесь нет связи с текущим обсуждением?

Откуда ж она возьмётся, связь-то? -)

← →
Григорьев Антон © (2008-12-20 20:09) [174]

> Тын-Дын © (20.12.08 16:37) [161]
> Заметь, ты сам сказал - модераторы.
> Модераторы лишь совещательный орган -) по сравнению с администрацией.
> И пока администрации всё равно, правила трактуются в зависимости
> от настроения и собственных понятий.

И что? Я же срахзу сказал: права на то, чтобы диктовать правила на сайте имеют те, кто вкладывает сылы в то, чтобы сайт работал, больше всех. На данном сайте это модераторы, так что то, что именно они определяют правила, закономерно и справедливо.

Я вообще не пойму, в чём проблема: есть люди, которые определяют политику сайта. Есть посетители сайта, которых эта политика вполне устривает. Лично вас она не устраивает? Хорошо, но разве это повод лезть с критикой? Зачем мешать людям, которые нашли друг друга? Заведите свой сайт и баньте там всех, кто скажет "читать до полного просветления". Или хотя бы отвечайте здесь так, как, по-вашему мнению, должны отвечать другие. Но почему-то этот единственно достойный путь вас не привлекает, вам больше нравиться кричать о том, как тут всё плохо, чем что-то делать самому. Почему?

Я, конечно, понимаю истинную подоплёку: здесь немало людей, которые действительно очень хорошо знают Delphi. Только вот беда - не спешат они делиться с вами знаниями в тех объёмах и формах, которые вам хотелось бы видеть. У них, сволочей, совсем другие интересы: им бы заставить вас думать, читать, вникать, а не проявите должного усердия - ещё и гадость какую-нибудь скажут. Надо срочно придумать такую мораль, чтобы эти зазнавшиеся умники почувствовали, сколько всего они вам должны. Но лично вам - это некрасиво, поэтому вы становитесь в позу борца за всех обиженных и угнетённых. Знаете, уже просто надоело. Когда с сайта уходит обиженный новичок, который только и умеет что задавать глупые вопросы и ругаться, DM не теряет своей привлекательности для других. Когда уходит тот, кто может, хоть иногда и не без идёвок, но грамотно ответить на вопрос, ценность форума снижается. И модераторы, которые встают на защиту тех, кто умеет отвечать, совершенно правы. Справедливость - это не когда у всех прав поровну, а когда у каждого тем больше прав, чем больше вклад. Это, надеюсь, доступно?

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 20:18) [175]

> Или хотя бы отвечайте здесь так, как, по-вашему мнению,
> должны отвечать другие. Но почему-то этот единственно достойный
> путь вас не привлекает, вам больше нравиться кричать о том,
> как тут всё плохо, чем что-то делать самому. Почему?

Как раз меня этот путь привлекает, что я и делаю.

> Я, конечно, понимаю истинную подоплёку: здесь немало людей,
> которые действительно очень хорошо знают Delphi. Только
> вот беда - не спешат они делиться с вами знаниями в тех
> объёмах и формах, которые вам хотелось бы видеть.

Делятся, когда нужно. И я делюсь корректно и вежливо. А не хамски.

> У них, сволочей, совсем другие интересы: им бы заставить
> вас думать, читать, вникать, а не проявите должного усердия
> - ещё и гадость какую-нибудь скажут.

Да вот не так немнго. У них немного другие интересы - позубоскалить и поиздеваться.
А иногда чем-нибудь помочь между делом. Вальяжно, свысока.

> Но лично вам - это некрасиво, поэтому вы становитесь в позу
> борца за всех обиженных и угнетённых. Знаете, уже просто
> надоело. Когда с сайта уходит обиженный новичок, который
> только и умеет что задавать глупые вопросы и ругаться, DM
> не теряет своей привлекательности для других. Когда уходит
> тот, кто может, хоть иногда и не без идёвок, но грамотно
> ответить на вопрос, ценность форума снижается.

И опять не так. Если уйдёт тот, кто может иногда ответить без издёвок - прямой путь. Никакого сожаления. Ценность форума только повысится, а не понизится.

> Справедливость - это не когда у всех прав поровну, а когда
> у каждого тем больше прав, чем больше вклад. Это, надеюсь,
> доступно?

Справедливость, это когда правила применяются ко всем. Это доступно пониманию, надеюсь?

← →
antonn © (2008-12-20 20:27) [176]

> Я, конечно, понимаю истинную подоплёку: здесь немало людей,
> которые действительно очень хорошо знают Delphi. Только
> вот беда - не спешат они делиться с вами знаниями в тех
> объёмах и формах, которые вам хотелось бы видеть.

"не в тех формах" - это очень близко сказано, да, не многим нравится та форма, в которой часто подается ответ :) И часто именно эта "форма подачи" и становится объектом обид :)

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 20:28) [177]

> Надо срочно придумать такую мораль, чтобы эти зазнавшиеся
> умники почувствовали, сколько всего они вам должны.

Лично мне - давно уже ничего не нужно.

Да и эта ветка - так - потрындеть.

И не забывай, что этот сайт изменился очень сильно, как атмосфера, так и содержание. Поэтому не говори о том, чего не знаешь.

← →
Leonid Troyanovsky © (2008-12-20 20:36) [178]

> Тын-Дын © (20.12.08 20:28) [177]

> атмосфера, так и содержание. Поэтому не говори о том, чего
> не знаешь.

Я тоже не знаю :(
Дык, расскажи.

--
Regards, LVT.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 20:46) [179]

> Leonid Troyanovsky © (20.12.08 20:36) [178]
> не знаешь.Я
> тоже не знаю :(Дык, расскажи.

Зачем? Кто знает, тот знает. Очень многие знают.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-20 21:03) [180]

Еще раз предлагаю банить навсегда тех, кто хоть однажды замечен в недоброжелательности/невежливости/и т.п.

Вопрос - как скоро на сайте вообще никого не останется ?

← →
Керк (2008-12-20 21:08) [181]

> Игорь Шевченко © (20.12.08 21:03) [180]

После одного-двух банов оставшийся народ вспомнит хорошие манеры. Ну а кто не вспомнит, тот значит не особо хотел на форуме общаться. Все просто.

← →
Тын-Дын © (2008-12-20 21:10) [182]

> Игорь Шевченко © (20.12.08 21:03) [180]
> Еще раз предлагаю банить навсегда тех, кто хоть однажды
> замечен в недоброжелательности/невежливости/и т.п.Вопрос
> - как скоро на сайте вообще никого не останется ?

Да достаточно не сразу это делать, а после предупреждения.
Да и критерии несколько разные у людей.

Вот хамство в большинстве случаев можно определить более-менее точно.

Кстати, почему-то мнение такое сложилось, что в новичковой вопросы одни халявщики задают.

> Григорьев Антон © (20.12.08 20:09) [174]

Кстати, с чего ты взял, что мне нужно какие-то ответы получить? Поищи, попробуй хоть обин вопрос найти.

Да и почему ты думаешь, что возмущаться могут только те, кто спрашивает? А те, кто отвечает, не могут?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-20 21:12) [183]

> Григорьев Антон (20.12.2008 20:09:54) [174]

> Только вот беда - не спешат они делиться с вами знаниями в тех объёмах и формах, которые вам хотелось бы видеть. У них, сволочей, совсем другие интересы: им бы заставить вас думать, читать, вникать

Маленькое примечание - ему не нужно, за державу обидно.
Но это справедливо для других.
Это формула - ты не умничай, ты код давай.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-20 21:15) [184]

Керк (20.12.08 21:08) [181]

А что, я извиняюсь, цель сайта "Мастера Delphi" в том, чтобы привить его посетителям хорошие манеры ?

Мне все время казалось, что цель несколько иная, с одной стороны - решить проблему, с другой - поделиться знаниями, с третьей - пообщаться.

Вроде как хорошие манеры тут никаким боком не присутствуют.

← →
Керк (2008-12-20 21:18) [185]

> Игорь Шевченко © (20.12.08 21:15) [184]

Знаешь. Вот у супермаркета, например, тоже не цель привить хорошие манеры, а всего-лишь продать товар. Но если кто-то начнет неадекватно хамить и буйствовать, то такого человека скорее всего удалит охрана.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-20 21:23) [186]

Керк (20.12.08 21:18) [185]

Ну здесь вроде как тоже охрана удаляет особо буйных, нет ?

← →
MsGuns © (2008-12-20 21:32) [187]

>Игорь Шевченко © (20.12.08 21:23) [186]
>Ну здесь вроде как тоже охрана удаляет особо буйных, нет ?

Иногда здешняя охрана может дать солидную фору "буйства" любому хамовитому посетителю ;)

← →
Johnmen © (2008-12-20 21:37) [188]

> Григорьев Антон © (20.12.08 20:09) [174]

Объяснять базовые понятия тындынам бесполезно. Их мнительность крепка, как бетон. Их подвижничество вне морали. Их вера наивна и абсурдна, но что с того другим?
Посему, не стОит, право...

>
> Переход на личности - это ли не завуалированное хамство
> ?

нет, это в порядке вещей, и даже очень хорошо, за это в децтве гладили по головке - приобретенный рефлекс, видимо :)

> MsGuns © (20.12.08 21:48) [189]
> >Johnmen © (20.12.08 21:37) [188] Переход на личности
> - это ли не завуалированное хамство ?

Да это незавуалированное, а прямое.

Ну да от этого товарища другого ожидать не приходится. Известный фрукт.

> MsGuns (20.12.2008 21:48:09) [189]

Это у них личное, перманентное.

> MsGuns © (20.12.08 21:48) [189]
> Переход на личности - это ли не завуалированное хамство ?

Переход на личности это далеко не всегда даже просто хамство.
Кстати, а где был переход? Ну так, ради спортивного интереса....

> И опять не так. Если уйдёт тот, кто может иногда ответить
> без издёвок - прямой путь. Никакого сожаления. Ценность
> форума только повысится, а не понизится.

Не правда.
Ценность форума не в том, что на нем могут ответить на вопрос: "Как запузздырить иконку туда где часики".
Ценность тем выше, чем на более сложные и не тривиальные вопросы можно на форуме найти ответ.
И на моей практике чаще всего на сложные и не тривиальные вопросы здесь отвечают как раз те, кто "хамит" идиотам.

Кто ценнее для форума, 10 мастеров способных рассказать о создании иконки в трее, или один способный рассказать о сплайсинге COM-объектов?

> или один способный рассказать о сплайсинге COM-объектов?

а что такое сплайсинг СОМ-объектов ? :)

> И на моей практике чаще всего на сложные и не тривиальные
> вопросы здесь отвечают как раз те, кто "хамит" идиотам.

Ну да. Кого к идиотам причисляешь?
Диагноз лучше не ставить.

> Кто ценнее для форума, 10 мастеров способных рассказать
> о создании иконки в трее, или один способный рассказать
> о сплайсинге COM-объектов?

здесь мало кто будет такое спрашивать, на форуме обычно задают вопросы те, кто не надеется получить ответ на более цивилизованных ресурсах.

>Кстати, а где был переход? Ну так, ради спортивного интереса....

В [188]
Переходом на личности я лично считаю когда вместо "некоторые люди делают вид, что не понимают" пишут нечто вроде "джонмэны делают вид, что не понимают".
Это и есть, ИМХО, завуалированное под якобы вежливость банальное хамство. Хотя, не скрою, сам порою этим страдаю ;)

> MsGuns © (21.12.08 02:15) [198]

Поясняю.
Для меня существует некий собирательный образ (назовем его условно тындыны) некоторой группы товарищей на ДМ. Отличительная черта этой группы - громкие крики о свободе, совести и братстве в неразрывной совокупности с требованиями этого от других, но никак не от себя; громкие крики о хамстве, поучениях, как надо жить, и флуде со стороны других, но ни в коем случае не с их; гневные обличительные требования навести порядок везде, но не у себя самих.
Вобщем, ничего, кроме псевдовысокоморального ля-ля и бла-бла.
И я никогда им не хамлю и стараюсь не общаться. В этом нет смысла.
Максимум, что я ещё позволяю, по настроению, это постебать их. Ибо они люди мнительные и недалекие. На ком же ещё тренироваться :)))
Именно только в этом меня и можно обвинить. А кто не без греха?
Да и модераторы присмотрят...:)

DM и мысли о вечном :) Найти похожие ветки