Будущее стационарных компьютеров

← →
Gero © (2008-12-07 04:34) [0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Случилось, казалось бы, непримечательное событие: компания Pano Logic выпустила «компьютер, в котором ничего нет», который, если отбросить маркетинговую мишуру, является терминальным клиентом.
( Подробнее здесь http://www.panologic.com/why-pano/features.php )
Данное являение натолнуло меня на некоторые мысли, которыми я хотел бы с вами поделиться.

Решение, предлагаемое Pano Logic, кажется очень привлекательным для крупных компаний, которые могут сосредосточить всю вычислительную мощь в серверном кластере, а работникам предоставить только устройства ввода-вывода тем самым удешевив суммарную стоимость системы и сократив расходы на администрирование и техническую поддержку терминалов.

Судя по всему, происходит все большее разделение домашних и рабочих компьютеров.
Первый вид постепенно превращается в домашнюю мультимедиа-станцию, не отличающююся по сложности управления от музыкального центра, который позвляет смотреть фильмы, слушать музыку и заниматься web-серфингом.
Второй же вид компьютеров перестает быть ПК в полном понимании этого термина, и возвращает нас к системе мейнфрейм<->терминалы, популярной в 70-ых годах. При этом хранением данных и обработкой информации занимается мейнфрейм, а работник получает готовое рабочее место, идеально подходящее для выполнения служебных задач и практические не требующее обслуживания и модернизации.
Именно такое развитие стационарных компьютеров в ближайшем будущем кажется мне наиболее вероятным.

Буду рад прочесть ваши мнения по данной теме.

← →
boa_kaa © (2008-12-07 04:43) [1]

если поискать по ключевым словам "терминальный доступ", то можно много неожиданного найти...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-07 11:31) [2]

> Gero (07.12.2008 4:34:00) [0]

Нас просчет показал резкое повышение затрат при переходе на терминалы

← →
Sergey Masloff (2008-12-07 11:41) [3]

Anatoly Podgoretsky © (07.12.08 11:31) [2]
А у нас просчитали только потом, по факту. Результат впрочем тот же ;-)

← →
sniknik © (2008-12-07 13:16) [4]

> А у нас просчитали только потом, по факту.
а переходили видать поддавшись на маркетинг который говорил, что будет резкое снижение затрат... ? :)
как всегда.

← →
Smile (2008-12-07 13:31) [5]

Gero ©
Похоже, что это не тот Янис Прасол.
Слишком "свежая" дата регистрации. Да и тема не для Gero (бесследно исчезнувшего некоторое время назад)
:)

← →
vrem (2008-12-07 13:34) [6]

уважаемый автор, расскажите о том пути, который вы прошли без этого форума, а то страсть как интересно :)

← →
Sergey Masloff (2008-12-07 14:37) [7]

sniknik © (07.12.08 13:16) [4]
>а переходили видать поддавшись на маркетинг который говорил, что будет >резкое снижение затрат... ? :)
Нет не так. Но от этого не легче. На самом деле поставщик некоторого нужного ПО поставил перед фактом что работать с новой версией придется так.

← →
Пробегал2.... (2008-12-07 14:59) [8]

а почему переход на терминалы вызвал повышение затрат?!

← →
Тын-Дын © (2008-12-07 15:36) [9]

> а почему переход на терминалы вызвал повышение затрат?!

1. Стоимость серверов весьма велика.
2. Citrix стоит немало, сопровождение - трудоёмкий процесс, нужны специалисты.

Ну и ряд моментов ещё, которые только увеличат стоимость проекта.

← →
_VirEx_ (2008-12-07 16:18) [10]

на днях читал новость как IBM предложила полностью заменить мелкософтовский софт своим, также терминальный доступ

← →
БарЛог © (2008-12-07 22:38) [11]

> Ну и ряд моментов ещё, которые только увеличат стоимость проекта.
Включая трафик

← →
Gero © (2008-12-08 16:19) [12]

> vrem (07.12.08 13:34) [6]

Как мало пройдено дорог
Как много сделано ошибок

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-08 16:28) [13]

И это все?

← →
Gero © (2008-12-08 16:35) [14]

А разве сейчас применяются терминалы без привычной ПК-архитектуры (т.е. только с устройствами ввода-вывода)? Я встречал только тонких клиентов, наподобии этих: www.tonk.ru/shop/tonk/
Может быть дело в наличии наработанных и дешевых решений и доступных специалистов для обслеживания отдельных ПК и отсутствии таковых для терминальных систем?

Существующие сейчас решения на базе ПК явно неудобны, как для рабочих целей, так и для домашнего использования, они требуют постоянного обновления оборудования и ПО, постоянной технической поддержки. Неужели ситуация не изменится?

← →
Gero © (2008-12-08 16:40) [15]

> Anatoly Podgoretsky © (08.12.08 16:28) [13]
> И это все?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-08 16:45) [16]

> Gero (08.12.2008 16:35:14) [14]

В общем случае не применяются, а интеллектуальный терминал дороже рабочей станции, по крайней мере в то время, когда мы делали расчет, то по цене двух терминалов, можно было купить два бюджетных компьтеров, плюс замена всей инфраструтуры, в то время у нас большинство сетевых плат были на 10 мбит. И все это не считая серверов и программного обеспечения, которое для майнфрейма нужно было заказывать. А обычный терминал это лицензия на виндоус, лицензия на сетевой доступ и лицензия на терминальный доступ, но это же не в тем, тут мейнфреймом и не пахнет, но зато очень дорого.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-08 16:46) [17]

> Gero (08.12.2008 16:35:14) [14]

В японии давно изменилась, там в основном мейнфреймы, даже если и нужно то всего лишь обработка текстовых файлов. Там пошли по пути мейнфреймы и игровые приставки.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-08 16:47) [18]

> Gero (08.12.2008 16:40:15) [15]

Понял - это все!

← →
Gero © (2008-12-08 17:02) [19]

Anatoly Podgoretsky © (08.12.08 16:46) [17]
> В японии давно изменилась, там в основном мейнфреймы, даже
> если и нужно то всего лишь обработка текстовых файлов. Там
> пошли по пути мейнфреймы и игровые приставки.

Отлично, мне кажется, что и остальной мир до этого дойдет: это выглядит очень разумым.

← →
Gero © (2008-12-08 17:12) [20]

> Anatoly Podgoretsky © (08.12.08 16:45) [16]

В целом я ситацию понял, спасибо.

← →
Gero © (2008-12-08 17:12) [21]

А вот писать без опечаток я так и не научился (

← →
stas © (2008-12-08 17:22) [22]

Тын-Дын © (07.12.08 15:36) [9]
Да сами терминалы не такие дешевые.
Брали HP несколько HP они по цене в районе 400$ цена среднего компа собраного у нас :).
Правда незнаю мож уже че-то поменялось брали 2 года назад.

← →
KSergey © (2008-12-08 18:30) [23]

хм, как-то это некорректно сравнивать брендовые терминалы и самосборные PC.
Они все ж не только ценой отличаются, к стати. (ну если верить рекламе производителя; я о надежности и т.п.)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-08 19:14) [24]

> Gero (08.12.2008 17:02:19) [19]

У них там это от бедности, но зато много умов.
Ты еще японские гостинницы не видел.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-08 19:19) [25]

> KSergey (08.12.2008 18:30:23) [23]

Ну например у нас брендовые компьютеры стоят дешевле местных. Сейчас не знаю, но 10 лет назад терминал (по сути бездисковая станция), только блок стоил чуть чуть дешевле фирменного компьютера, и уж дешевле чем самосбор. Без возможности какого либо апгрейда.

← →
iZEN © (2008-12-08 19:39) [26]

Есть решения на базе тонких терминалов Sun Ray.

http://nettix.ru/default.php/cPath/84_674

Назад в будущее прям, самой прогрессивной предлагаю объявить нашу РЖД - она уже лет двадцать, как такое использует.

> tesseract (08.12.2008 22:45:27) [27]

Терминалы хороши, когда идет текстовая работа, а не графика.
У РЖД как раз так, и есть и распределенность и программное обеспечение.
Интеллекта у терминала 0 да и не требуется.

> Gero ©

На моей кафедре есть 2 аудитории, работающие на сервере. Это порядка 30 компьютеров без жёстких дисков. В общем, неудобно работать с этими компьютерами. ПО работает плохо (может памяти маловато), флешки определяются плохо, скорость не очень. В результате нужен постоянно админ, чтобы это всё работало нормально. А преимуществ не видно. Разве что 30 жёстких дисков = тысяч 50-60 рублей сэкономлено. Но и работать в этих аудиториях - сплошное расстройство.

<offtop>
Где был? Тебя тут какой-то клиент искал :) За время твоего отсутствия столько всего произошло.
</offtop>

В пейджинговой компаннии, где мне довелось работать, была терминальная система. Идеально.
Два сервера - позволяло спокойно ремонтировать один.
Собственно все... вся возня с терминалкой заключалась в прошивке сетевухи.
Жизнь была - сказка.
В маленьком же офисе юридической фирмы, где всего десяток машин, а уровень работы - тот же текст (если иметь ввиду профильную часть), можно иной раз сдохнуть, все налаживая и разгребая.

> Nic © (09.12.08 02:28) [29]

Привет )

> За время твоего отсутствия столько всего произошло.

Лично я придерживаюсь мнения, что после Большого Взрыва пока ничего особенного не произошло.

Жаль, что многие не обратили внимание, что речь идет не о тонких клиентах, ну да ладно.

Спасибо всем за ответы, в целом, я понял, что идеи верны, но на практике все оказывается зачастую не так уж замечательно.

> Gero (09.12.2008 18:24:31) [31]

Коллайдер расплавился, но он обещал вернуться.

> Gero (09.12.2008 18:26:32) [32]

Идея верна, но реализаций очень мало, практически только ряд крупных корпораций, я не про тонкого клиента.

← →
Пробегал2.... (2008-12-09 21:40) [35]

Gero © (07.12.08 4:34)
Решение, предлагаемое Pano Logic, кажется очень привлекательным для крупных компаний, которые могут сосредосточить всю вычислительную мощь в серверном кластере, а работникам предоставить только устройства ввода-вывода тем самым удешевив суммарную стоимость системы и сократив расходы на администрирование и техническую поддержку терминалов.

Gero © (09.12.08 18:26) [32]
многие не обратили внимание, что речь идет не о тонких клиентах

ммм... А о чем? Как это называется, если не тонкий клиент?

← →
Пробегал2.... (2008-12-09 22:11) [36]

Gero © (08.12.08 17:02) [19]
это выглядит очень разумым

а что тут особо разумного?

например, гугл вместо мейнфримов использует кучу обычных персоналок. И как ты знаешь у них очень хорошо это получается. И дешево при этом.

Тут неважно кто как и что думает и как хорошо бы в теории, важна практика и как обстоят дела в реале.

Имхо, главное: не как в рекламе а как показывают расчёты. Сесть. Посчитать варианты. Оценить затраты. Кстати, и этот подсчёт тоже, денег стоит. :) Пока вижу развод "Больших компаний" на не менее "большие бабки" (ибо, с мелких - что брать?) Зато, лица ответственные, отчитаются: технологии + тенденции рынка + перспективные направления...
А мейнфреймы победят. Вот тогда мне все за "Эль-76" ответят :)))

Будущее стационарных компьютеров Найти похожие ветки