Почему своих контор нет? Или очень мало?

← →
MsGuns © (2008-10-23 20:45) [40]

По сабжу:

Причин "захолустья" софтверных фирм несколько.

Одна из главных - это практически отстутствие клиентуры. Все "потребители" практически поделены на две категории - корпорации, которые работают с "солидными" софт-компаниями и не нуждаются в услугах кого бы то ни было другого (во всяком случае так считает руководство подавляющего большинства "корпораций"), и рынок мелкого и среднего бизнеса, давно и надежно "накрытый" клонами 1С. Бюджет тоже давно обзавелся собственными производителями ПО, тоже бюджетными, под которыми чаще всего прячутся всевозможные "откатные" схемы.

Еще одна и тоже главная - весьма большие "внепроизводственные" затраты, связанные с содержанием помещений, уплатой налогов и т.д. Чтобы заплатить "рабочему" программисту $1000, софт-фирма должна потратить минимум 2-3, что неминуемо приводит к повышению стоимости выполняемых работ и потере клиентуры. Кроме того существуют "чиновничья" проблема,- почему-то все чиновники убеждены, что если фирма связана с компьютерами, то у нее денег куры не клюют. Вот и занимаются вымогательством в разных формах - от просьб "проспонстровать" какой-нибудь "фестиваль" до открытого требования подписаться на дорогой "пожарный" журнал или еще чего-нибудь в этом роде.

Третья проблема - кадры. Для реализации серьезного проекта требуется подготовка специалистов. Даже если к вам приходит специалист экстра-класса, например, в SQL, то нужно несколько месяцев, чтобы он "въехал" в предмет и текущее состояние проекта. И только после этого он начинает "приносить доход". И с этого момента вы становитесь заложником случая и его порядочности. Доходит до неприкрытого шантажа: "мой друг в банке получает $3000 за работу, втрое мЕньшую той, что делаю я. Надо поднять мою зарплату хотя бы на $500 больше его, иначе я делаю ручкой". При этом его совершенно не волнует каково реальная доходность проекта, состояние взаиморасчетов с заказчиком и т.д.

Короче, "оберточный" способ разработки проектов, особенно базирующихся на не слишком "наукоемких" технологиях, состоящих из простенького языка и набора готовых высокоуровневых компонентов, да еще реализуемых "на коленках", т.е. без юридического и налогового оформления, часто просто в снимаемой под жилье квартире, без уплаты каких-бы то ни было налогов кому бы то ни было,- однозначно выгоднее и безопаснее "официального".

Владельцу или (чаще всего) техдиректору какой-нибудь аутсорсовой шарашки нет проблем подбирать кадры - при этом наем, как правило, либо вообще не оформляется, либо оформляется трудовыми соглашениями. Деньги в таких шарашках, процентов на 90 "черные".

← →
YurikGL © (2008-10-23 21:15) [41]

> И? Тебе никто не мешает открыть свою пекарню и оставить
> все деньги в стране. А пока от иностранных дядь-инвесторов
> стране пользы сильно больше, чем от тех, кто на форумах
> плачет об отсутствии поддержки государства.

Речь о том, что государство должно поддерживать свои пекарни.... Да еще было бы неплохо, если бы у граждан поприбавилось сознательности побольше работать в своих пекарнях, да поменьше в чужих. Побольше своего хлеба покупать, да поменьше чужого.
Потому как в первых случаях страна будет богаче, чем во вторых.

← →
palva © (2008-10-23 21:30) [42]

> Потому как в первых случаях страна будет богаче, чем во
> вторых.

Одно уточнение - станут богаче капиталисты этой страны. А покупатели станут беднее, поскольку отказались от приобретения более качественного и дешевого зарубежного продукта. Правда покупателям тоже немного перепадет от налогов, (если наш буржуй их заплатит) и от увеличения потребления, (если наш буржуй истратит деньги внутри страны, а не выведет их за рубеж на покупку Челси). А если наш продукт будет лучше и дешевле, то его будут покупать без всякого патриотизма.

← →
blackman © (2008-10-23 21:36) [43]

Kerk © (23.10.08 16:00) [36]
Тебе снова напомнить, что нефть - всего 16% импорта?
Немного не так!
16% от ВВП, но ~36 процентов экспортных доходов – это нефть.
Т.е. 36% валютных поступлений!.
Это деньги на которые закупаем за рубежом. На рубли не купишь ничего.
А если учесть, что мы закупаем (!), то без этих 36% стране не выжить.

ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКИЕ СВЯЗИ
http://www.budgetrf.ru/Publications/mert_new/2008/MERT_NEW200803061342/MERT_NEW200803061342_p_006.htm
www.rusimpex.ru/index1.htm?varurl=Content/Economics/index.htm

...почти половина экспортных доходов за 2006 год была получена именно за счет продажи топливных ресурсов.
http://www.pnp.ru/chapters/parlament/parliament_4557.html?year=2007&month=11

← →
MsGuns © (2008-10-23 22:26) [44]

Ребята, вы фигней маетесь, выясняя кто для какой страны зарабатывает.
Сегодня все настолько спуталось, что иногда "родной" бизнесмен убыточнее именно для государства, чем американский дядя.

← →
MsGuns © (2008-10-23 22:28) [45]

Кстати, только что ЦСКА вынесла совсем не слабый Депор. Россияне, поздравляю !

PS. Потрет ведь Розыч ;(

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-10-23 23:01) [46]

> MsGuns (23.10.2008 22:28:45) [45]

Российский производитель.

← →
YurikGL © (2008-10-24 09:42) [47]

> Одно уточнение - станут богаче капиталисты этой страны.
> А покупатели станут беднее, поскольку отказались от приобретения
> более качественного и дешевого зарубежного продукта. Правда
> покупателям тоже немного перепадет от налогов, (если наш
> буржуй их заплатит) и от увеличения потребления, (если наш
> буржуй истратит деньги внутри страны, а не выведет их за
> рубеж на покупку Челси). А если наш продукт будет лучше
> и дешевле, то его будут покупать без всякого патриотизма.

Капиталист будет деньги вкладывать в производство в нашей стране. И платить большую зарплату своим сотрудникам. Развивать свое производство. Нанимать больше людей в своей стране. Обучать их.

> А если наш продукт будет лучше > и дешевле, то его будут покупать без всякого патриотизма.
Тогда из наших продуктов останется только нефть.
Потому как в нормальных странах принято поддерживать своего производителя как на уровне государства, так и на уровне населения.

Кстати, уже из твоих выкладок получается, что населению будет выгодно покупать отечественный товар, если он, при прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора. Потому как эти самые деньги ему и его родственникам вернутся в виде зарплаты, налогов и субзаказов.

← →
Плохиш © (2008-10-24 10:36) [48]

> YurikGL © (24.10.08 09:42) [47]

> Капиталист будет деньги вкладывать в производство в нашей
> стране. И платить большую зарплату своим сотрудникам. Развивать
> свое производство. Нанимать больше людей в своей стране.
> Обучать их.

> Кстати, уже из твоих выкладок получается, что населению
> будет выгодно покупать отечественный товар, если он, при
> прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора. Потому
> как эти самые деньги ему и его родственникам вернутся в
> виде зарплаты, налогов и субзаказов.

Пиши есчё, здорово посмеялся :-)))

← →
Kerk © (2008-10-24 11:41) [49]

> YurikGL © (24.10.08 09:42) [47]
> Капиталист будет деньги вкладывать в производство в нашей
> стране. И платить большую зарплату своим сотрудникам. Развивать
> свое производство. Нанимать больше людей в своей стране.
> Обучать их.

Иностранный капиталист часто занимается всем тем же самым.

> Потому как в нормальных странах принято поддерживать своего
> производителя как на уровне государства, так и на уровне
> населения.

Смеялся. Гигантов типа Microsoft, IBM, Intel, Google государство как-то поддерживает? Просто они делают качественный продукт. А вот когда производится какая-нить хрень, то без поддержки государства уже не обойтись, это да.

> Кстати, уже из твоих выкладок получается, что населению
> будет выгодно покупать отечественный товар, если он, при
> прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора. Потому
> как эти самые деньги ему и его родственникам вернутся в
> виде зарплаты, налогов и субзаказов.

Предлагаю тебе начать с себя и с этого дня, приходя в магазин, покупать самый дорогой товар, какой сможешь найти. Все равно тебе оно вернется в виде зарплаты, налогов и субзаказов.

← →
YurikGL © (2008-10-24 11:53) [50]

> Kerk © (24.10.08 11:41) [49]

Подумай над ситуацией:
Живут кузнец и крестьянин. Один делает инструменты, а другой производит продукты питания. Друг у друга покупают.
Тут привезли из за моря инструменты в два раза дешевле, чем делает местный кузнец. Крестьянин стал их покупать. Кузнец разорился. И крестьянский хлеб стало покупать некому. Крестьянин тоже разорился.

> Гигантов типа Microsoft, IBM, Intel, Google государство
> как-то поддерживает?
А что, нет что ли? Подумай, какие операционные системы стоят в США.

> Иностранный капиталист часто занимается всем тем же самым.
В какой стране тратит деньги иностранный капиталист? В какой стране его дети ходят в школу? В какой стране он заправляет свою машину? В какой стране он тратит свои деньги?

← →
YurikGL © (2008-10-24 11:55) [51]

> Предлагаю тебе начать с себя и с этого дня, приходя в магазин,
> покупать самый дорогой товар, какой сможешь найти. Все
> равно тебе оно вернется в виде зарплаты, налогов и субзаказов.

Где я сказал "дорогой" ?

← →
Игорь Шевченко © (2008-10-24 12:00) [52]

> Подумай, какие операционные системы стоят в США.

А в России ?

← →
Kerk © (2008-10-24 12:00) [53]

> YurikGL © (24.10.08 11:53) [50]
> Живут кузнец и крестьянин. Один делает инструменты, а другой
> производит продукты питания. Друг у друга покупают.
> Тут привезли из за моря инструменты в два раза дешевле,
> чем делает местный кузнец. Крестьянин стал их покупать.
> Кузнец разорился. И крестьянский хлеб стало покупать некому.
> Крестьянин тоже разорился.

Ты не путай. Ситуация противоположная. Живут кузнец, крестьянин и еще один мужик безработный. Первые два нормально, а третий - вообще никак. Тут пришел иностранный капиталист, построил ему фабрику и теперь тот шьет джинсы. Все живут долго и счастливо. А вот земляк капиталиста стал жить похуже, потому что капиталист привез туда дешевые джинсы.

> Где я сказал "дорогой" ?

"выгодно покупать отечественный товар, если он, при прочих равных условиях, дороже раза эдак в полтора" (с)

← →
YurikGL © (2008-10-24 12:13) [54]

> А в России ?

А в России сильно защищают своего производителя?

> Ты не путай. Ситуация противоположная. Живут кузнец, крестьянин
> и еще один мужик безработный. Первые два нормально, а третий
> - вообще никак. Тут пришел иностранный капиталист, построил
> ему фабрику и теперь тот шьет джинсы. Все живут долго и
> счастливо. А вот земляк капиталиста стал жить похуже, потому
> что капиталист привез туда дешевые джинсы.

Извини... Был четвертый, который тоже шил штаны... Он разорился... и перестал покупать и у кузнеца и у крестьянина товары... Те финансово пострадали т.к. у них уменьшился оборот. Стали меньше покупать и друг у друга и тех же дешевых джинсов...
Итог: все победнели. Никто не выиграл.

> > Где я сказал "дорогой" ?
> "выгодно покупать отечественный товар, если он, при прочих
> равных условиях, дороже раза эдак в полтора" (с)
Ну а зачем отрывать слова друг от друга? Ключевое то слово там другое.

← →
YurikGL © (2008-10-24 12:16) [55]

> Никто не выиграл.

Сорри... выиграл капиталист, построивший завод....

← →
Kerk © (2008-10-24 12:17) [56]

> YurikGL © (24.10.08 12:13) [54]
> Извини... Был четвертый, который тоже шил штаны... Он разорился...

С какой стати он разорится-то? Он работает в ровно тех же условиях, что и его новый сосед. Если не выдержит конкуренции, то туда ему и дорога - пусть идет улицы подметать, конечный потребитель только выиграет.

← →
Kerk © (2008-10-24 12:20) [57]

Да и вообще... дальше надо смотреть. Кто сейчас выигрывает от того, что 130 лет назад Альфред фон Вакано построил в Самаре Жигулевский пивзавод?

← →
YurikGL © (2008-10-24 13:28) [58]

> С какой стати он разорится-то? Он работает в ровно тех же
> условиях, что и его новый сосед. Если не выдержит конкуренции,
> то туда ему и дорога - пусть идет улицы подметать, конечный
> потребитель только выиграет.
Если не выдержит конкуренции, то он перестанет покупать у кузнеца и крестьянина. Т.е. его разорение ударит по соседям.

Другое дело, если бы государство сказало: капиталист, не проблема... строй... Но, 50% продукции, пожалуйста, экспортируй в другие страны. Тогда - другое дело. Тогда деньги бы из-за границы шли частично на зарплату наших рабочих.

Ты суди не в том, сколько конкретно кузнец, крестьянин или портной заработает. Ты возьми две величины: суммарный объем производства в рублях в стране, и суммарный отток капитала за границу. Вычитаешь второе из первого, и чем больше получившаяся величина, тем лучше.
И посчитай, чего и сколько в какой ситуации будет.

← →
YurikGL © (2008-10-24 13:28) [59]

> Да и вообще... дальше надо смотреть. Кто сейчас выигрывает
> от того, что 130 лет назад Альфред фон Вакано построил в
> Самаре Жигулевский пивзавод?

Если привлекать инвесторов с целью национализации, то тоже неплохо :))

> YurikGL © (24.10.08 13:28) [58]
> Если не выдержит конкуренции, то он перестанет покупать
> у кузнеца и крестьянина.

Если не выдержит конкуренции, то он найдет себе другое занятие, более полезное для общества. Твой подход сильно смахивает на "убогий, зато свой". Тому же АвтоВАЗу лучше бы повысить качество авто, а не таможенные пошлины у государства выбивать.

> Если не выдержит конкуренции, то он найдет себе другое занятие,
> более полезное для общества.

Какое например? Пить? Бомжевать? Нефть качать?

> Твой подход сильно смахивает на "убогий, зато свой".
см. пост 50. В котором ясно показывается, что ситуация "чужой, зато дешевый" ведет к общему краху.

> YurikGL © (24.10.08 13:55) [61]
>
> > Если не выдержит конкуренции, то он найдет себе другое занятие,
> > более полезное для общества.
>
> Какое например? Пить? Бомжевать? Нефть качать?

Ну если он ничего больше не умеет, то этим и заняться.

> см. пост 50. В котором ясно показывается, что ситуация "чужой,
> зато дешевый" ведет к общему краху.

В 50 ты привел пример с импортом товара. Мы же о другом.

> Ну если он ничего больше не умеет, то этим и заняться.

Умеет. Но плохо. Но это не причина, что бы подменять его чужим, который умеет лучше.

> В 50 ты привел пример с импортом товара. Мы же о другом.
Мы о том, свое или чужое покупать. На своих или на чужих работать. Так что 50 - половина из этого.

> [26] Ega23 © (23.10.08 14:25)

> А что кроме первой версии ещё какая-то есть?

Один русский вася посмотрет на их, забугорную KB.
Придумал KB2.
Те посмотрели на наш KB2, придумали Heroes... целая серия вышла.

> Один русский вася посмотрет на их, забугорную KB.
> Придумал KB2.

Ага... тока во второй размер армии противника зависел от твоей армии :(((

> Имхо, автор просто не там ищет. Своих контор дофига

Искал на джобсайтах - результат только вот такие вот конторы. Еще в результате госконторы с очень смешными зарплатами, разводилово типа "штука баксов в неделю при часовой занятости, образование не требуется, работа на дому!". Большая часть вакнсий - вообще написана сразу на англицком, видимо некоторым посредникам даже лень работать посредниками :) их тока деньги интересуют

> Извини... Был четвертый, который тоже шил штаны...

А когда уже появиться сантехник Джо? :-)

> Гигантов типа Microsoft, IBM, Intel, Google государство
> как-то поддерживает? Просто они делают качественный продукт

Они конечно не нуждаются в поддержке. В ней нуждаются новые конторы, которым без нее - никак не справиться с вышеупомянутыми гигантами. Понятно, бывают исключения типа Гугла, но все же насчет субсидий: по-моему, это правильная мысль. Ведь речь идет об ИТ - а СНГ в этой сфере отстает конкретно. Однако хакеры - тока о наших и слышно :) То есть кадры есть и готовы работать, но по факту - работают на запад. Сто раз слышал как по телеку Путин говорил о том что нужно бороться с утечкой мозгов.

Может быть субсидии хоть как-то в этом помогут? В многих странах, перспективный частный бизнес - на первые годы помещают "в инкубатор", в смысле не требуют налогов, защищают от бюрократов. Даже не в движении денег (куда и кому больше) дело, но разве страна не заинтересована к примеру в том, чтобы быть на уровне в мире в ИТ, производить свои востребованные на международном рынке продукты?

Большая часть заказов идет из-за рубежа. Потенциальные клиенты обычно ищут исполнителя в пределах своей страны: проблем меньше.

Итак, производить востребованные на международном рынке продукты. Для этого надо знать потребности этого рынка. Для этого надо жить там и общаться с потенциальными клиентами. Опять иностранный язык. Опять нужно лицо фирмы за границей.

Почему своих контор нет? Или очень мало? Найти похожие ветки