D2007 умеет делать приложения для win9x?

← →
Пробежал... (2008-09-05 15:56) [0]

На сайте ibase написано ( http://www.ibase.ru/prices/borland.htm ), что D2009 делает приложения для win32, которые не запустятся на win9x. Дословно:

Delphi 2009 for Win32 - продукт, позволяющий создавать приложения для Win32 под операционные системы - Windows 2000, Windows 2003, Windows XP и Windows Vista. Программы, скомпилированные на Delphi 2009 не будут работать на Win95, 98 и ME

Во-первых, интересно, как это они так умудрились? Везде вызов unicode что ли?

Во-вторых, про D2007 в явном виде не написано (как про D2009), что приложения не будут работать под win9x, но сказано так:

Delphi 2007 for Win32 - продукт, позволяющий создавать приложения для Win32 под операционные системы - Windows 2000, Windows 2003, Windows XP и Windows Vista.

вроде про запрет в явном виде не перечислено, но среди указанных разрешенных ОС win9x также нету...

А как в реальности? Не может? Есть какие-то подводные камни по сравнению с D7?

← →
Пробежал... (2008-09-05 15:58) [1]

И еще - как блин связаться с борландом (или с Орликом) на тему легализации седьмой дельфи?) Тот же IB продает D7, но дороже чем 2007 ;)

Русский сайт борланда кодгира супер-убог, контактов нету...

← →
Игорь Шевченко © (2008-09-05 16:02) [2]

С Борландом и с Орликом никак не связываться.

Ваш вопрос задан Codegear.

← →
iZEN © (2008-09-05 17:00) [3]

> Пробежал... (05.09.08 15:56)

Системы Windows 9x больше не поддерживаются. Это должно быть всем понятно, так как Microsoft официально объявила о прекращении их поддержки ещё в 200...-м году.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-05 17:05) [4]

> iZEN (05.09.2008 17:00:03) [3]

Так сейчас и есть 200... год.
Но надо жить проще, проверять на возможность выполнения и на этой ОС.

← →
DVM © (2008-09-05 17:19) [5]

> D2007 умеет делать приложения для win9x?

и 2007 и 2009 успешно создают приложения не только для Win98 но и Win95 в том числе самой первой редакции. Просто не все компоненты можно использовать.

← →
Правильный$Вася (2008-09-05 17:39) [6]

> и 2007 и 2009 успешно создают приложения

хоцу под вин32s

← →
Dimka Maslov © (2008-09-05 17:51) [7]

В Win32 API семейства NT вошли новые функции, которых просто не было в API для 9x даже на уровне функций-заглушек. Программы, использующие эти новые фукнции при статической линковке не смогут быть запущены. И вообще такой вопрос сродни "Почему на delphi нельзя писать программы под DOS"

← →
Eraser © (2008-09-06 19:55) [8]

http://jedi-apilib.sourceforge.net/ в помощь, там при указании определенного ключа можно, чтобы библиотека грузилась динамически, при вызове какой-либо функции из неё.

← →
Пробегал2.... (2008-09-07 12:53) [9]

нда.

Господа, меня мало интересует информация типа "windows 9x не поддерживается и т.д.". Я, во-первых, это прекрасно знаю, во-вторых, это не то, что я спрашивал.

Еще раз - на сайте ibase написано, что D2009 for win32 НЕ СМОЖЕТ делать приложения, которые будут запускаться на win9x. У меня вопрос - правда ли это, и еще лучше, чтобы объяснили - почему так написано.

Имеется в виду несовместимость на уровне VCL (абсолютная несовместимость, частичная некоторых компонент или как, есть ли в поставке старые вариации), или несовместимость вообще принципиальная, что как не пиши - на win9x не запустится?

И второй вопрос - а как с этим дело (те же самые вопросы) обстоит в D2007? Я просто с ним не работал, поэтому не знаю. Сейчас проекты ведутся на D7, там все известно и понятно.

Игорь Шевченко © (05.09.08 16:02) [2]
Ваш вопрос задан Codegear

спасибо.
И еще, если можно, задайте вопрос насчет легализации Delphi 7... Ну или например возможны ли такие варианты, как закупить лицензии 2007, а проекты продолжать вести на D7...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-07 13:04) [10]

> Пробегал2.... (07.09.2008 12:53:09) [9]

Зачем чего то, где то искать, надо пробовать.
Нет 98 тогда чего же лохотроном занимаешься.

← →
KilkennyCat © (2008-09-07 13:30) [11]

> "Почему на delphi нельзя писать программы под DOS"

вообще-то, можно.

← →
Eraser © (2008-09-07 13:56) [12]

> [0] Пробежал... (05.09.08 15:56)

вообще то здесь http://www.codegear.com/article/34374 (куда ссылается с http://www.ibase.ru/prices/borland.htm) написано про d2007. Все прекрасно работает в win98.

← →
Eraser © (2008-09-07 13:59) [13]

2009 не буде работать скорее всего из за модуля Windows.

← →
Пробегал2.... (2008-09-07 14:13) [14]

Eraser © (07.09.08 13:56) [12]
вообще то здесь http://www.codegear.com/article/34374

извини, я наверное тупой. Не смог найти на этой странице ничего насчет совместимости с win9x

Eraser © (07.09.08 13:59) [13]
2009 не буде работать скорее всего из за модуля Windows

а что там такого можно сделать?! Объявления Unicode версий функций - это понятно, но это не помешает, если их не использовать...

← →
Eraser © (2008-09-07 14:36) [15]

> [14] Пробегал2.... (07.09.08 14:13)

> Не смог найти на этой странице ничего насчет совместимости
> с win9x

Delphi for Win32 is the only IDE that supports creating native code applications compatible with Windows® 2000, XP, AND Vista. Delphi for Win32 not only runs on all three platforms, but also lets you develop for any of the three. For example you could be running Windows 2000 while developing an application for Vista. This gives you the flexibility to run the OS the best suits your needs, while still developing for all the platforms. Delphi for Win32 enables development of Vista supported applications from the familiar Win32 environment, easy creation of web applications that support AJAX, and streamlined enterprise database connectivity.

> а что там такого можно сделать?!

полно полезных-API функций для которых нет заглушек в win9x.

← →
DVM © (2008-09-07 19:22) [16]

Специально сегодня проверил на Windows 98 (4.10.2222A).
Проект из одной пустой формы.
Delphi 2007 - работает нормально.
Delphi 2009 - не запустился. Runtime Error ...

Если все то же "чиста на API" то работает без проблем, как и следовало ожидать.

← →
Пробегал2.... (2008-09-07 20:01) [17]

Eraser © (07.09.08 14:36) [15]
Delphi for Win32 is the only IDE that supports creating native code applications compatible with Windows® 2000, XP, AND Vista. Delphi for Win32 not only runs on all three platforms, but also lets you develop for any of the three. For example you could be running Windows 2000 while developing an application for Vista. This gives you the flexibility to run the OS the best suits your needs, while still developing for all the platforms. Delphi for Win32 enables development of Vista supported applications from the familiar Win32 environment, easy creation of web applications that support AJAX, and streamlined enterprise database connectivity.

и где здесь хоть что-то про win9x?
Среди перечисленных ОС нету win9x - это да. Но при этом в явном виде не указано про запрет win9x.

И все таки судя по всему в D2007 все нормально с совместимостью win9x.

Eraser © (07.09.08 14:36) [15]
полно полезных-API функций для которых нет заглушек в win9x.

компилятор не включает функции, которые не используются в проекте.

DVM © (07.09.08 19:22) [16]

ага, спасибо большое. В общем, я так и думал.
Ограничение связано, видимо, с VCL.

← →
tesseract © (2008-09-07 21:48) [18]

> И все таки судя по всему в D2007 все нормально с совместимостью
> win9x

Не всё. MS сильно поменял API за 10 лет. Вроде shell понёс самые значительные потери. Про качество кода VCL d2007 - я вроде уже матерился. Так низя :-(

← →
Пробегал2.... (2008-09-07 22:25) [19]

tesseract © (07.09.08 21:48) [18]
MS сильно поменял API за 10 лет

ты ведь не хочешь сказать, что функции со старыми названиями теперь делают не то, что делали когда-то?

tesseract © (07.09.08 21:48) [18]
Про качество кода VCL d2007 - я вроде уже матерился. Так низя :-(

хм... Меня уверяют, что проект на D7 сразу скомпилится на D2007 без всякого шаманства...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-07 22:28) [20]

> Пробегал2.... (07.09.2008 22:25:19) [19]

Не знаю как 2007, но на 2006 мои проекты прошли без единого вмешательства.

← →
KilkennyCat © (2008-09-07 23:10) [21]

> проект на D7 сразу скомпилится на D2007 без всякого шаманства.
> ..

около 20 проектов. без проблем.

← →
DrPass © (2008-09-08 01:12) [22]

> Меня уверяют, что проект на D7 сразу скомпилится на D2007
> без всякого шаманства...

Если не увлекаешься сторонними компонентами, то это факт

← →
Германн © (2008-09-08 01:37) [23]

> tesseract © (07.09.08 21:48) [18]
> Про качество кода VCL d2007 - я вроде уже матерился. Так
> низя :-(
>
> хм... Меня уверяют, что проект на D7 сразу скомпилится на
> D2007 без всякого шаманства...
>

Макс говорил про нечто другое. А перенос проекта из младших версий в старшие Борланд уже давно освоил.

← →
PEAKTOP © (2008-09-08 02:08) [24]

Весь вопрос в том, что импортируются API-функции Windows. И если раньше использовались API-функции ANSI (например, CopyFile ссылается на "CopyFileA" из kernel32.dll), то теперь используются везде API-функции Unicode (то есть CopyFile ссылается на "CopyFileW"). Отсюда и "новые порядки".

Например, старая добрая паскалевская Length() возвращает теперь не размер строки в байтах, а размер строки в печатных символах. А размер строки в байтах теперь нужно получать при помощи Length(MyString) * SizeOf(Char). Если у Вас идет в цикле обработка символов строки, то в принципе - Вам по-барабану нововведения. А вот если Вы искусились использованием строки как областью памяти (после Delphi7 этим многие грешили, и я в том числе) - то вперёд "переколачивать" исходники, искать баги.

Что касается написания под Win9X - то тут я не вижу не решаемых вопросов. Некоторые программисты, озабоченные размером "выходного" файла exe, не используют на практике модуль Windows.pas из стандартной поставки, а импортируют все нужные программе API-функции вручную. Таким образом, размер выходного файла может стремиться к 15-35 кБайт. (думаю, гуру уже поняли, о каком программном обеспечении идет речь).

Что вам мешает портировать нужные API-функции программе вручную ? Тогда приложение будет выполняться и на Win9X машинах. Вопрос просто в трудоемкости этого процесса. И, соответветственно, другой вопрос: а оно Вам надо - портировать или "переколачивать" Windows.pas и иже с ними под ANSI ? И ради кого - заказчиков с "убитым" железом или с нормальным железом, но могущих купить себе WinXP ? А за ПО Вам они тогда заплатят, или как ?

← →
Германн © (2008-09-08 02:30) [25]

> Например, старая добрая паскалевская Length() возвращает
> теперь не размер строки в байтах, а размер строки в печатных
> символах.

(((((

← →
Пробегал2.... (2008-09-08 08:15) [26]

PEAKTOP © (08.09.08 2:08) [24]
программисты, озабоченные размером "выходного" файла exe, не используют на практике модуль Windows.pas

Ну что за бред. В Windows.pas нет никакого initialization, поэтому подключение этого модуля вообще ничего не стоит, если ты не используешь его. А включаются только те функции, которые ты используешь.

← →
Пробегал2.... (2008-09-08 08:15) [27]

Пробегал2.... (08.09.08 8:15) [26]
А включаются только те функции, которые ты используешь.

а это в основном просто заголовки для DLL-функций.

← →
PEAKTOP © (2008-09-08 12:37) [28]

> а это в основном просто заголовки для DLL-функций.

Ненужные функции, допустим, оно выбрасывает. Но Windows.pas это еще и структуры . И константы.

А вообще: создай пустой проект, в котором скажем вызови CopyFile("c:\bla-bla-bla", "d:\bla-bla-bla", false) и собери его с Windows.pas и без оного, скопировав декларацию функции из этого модуля. И сравни размеры полученных exe-файлов.

← →
jack128_ (2008-09-08 12:47) [29]

> Но Windows.pas это еще и структуры . И константы

Структуры вообще не имеют отнашения к EXE"коду. А константы так же выкидываются, если не используются

> создай пустой проект, в котором скажем вызови CopyFile("c:
> \bla-bla-bla", "d:\bla-bla-bla", false) и собери его с Windows.
> pas и без оного

program Project4; {$APPTYPE CONSOLE} {$define UseWindows} {$ifdef UseWindows} uses Windows; {$else} function CopyFile(ASource, ADest: PAnsiChar; FailIfExist: Longbool): Longbool; stdcall; external "kernel32.dll" name "CopyFileA"; {$endif} begin CopyFile("C:\1.txt", "C:\2.txt", False); end.

И в том и в другом случае - 17920 байт exe"шник получается. (D2007)

← →
koha! (2008-09-09 02:46) [30]

при таком раскладе забыли, что там есть не тока windows.pas. но и system.pas и еще некоторые а их как выкинуть?

> koha! (09.09.08 02:46) [30]
>
> при таком раскладе забыли, что там есть не тока windows.
> pas. но и system.pas и еще некоторые а их как выкинуть?
>

АСМ. И только АСМ!
Не ну геморрой, но он лечится вроде как. :(

← →
AlexeyKovyazin (2008-09-09 13:48) [32]

Здравствуйте,

Прежде всего, добро пожаловать в 2008 год :)
Компания Борланд с 6 мая 2008 года де-юре, а 1 июля де-факто не имеет отношения к продуктам Delphi, C++ Builder, Interbase и т.д., этими продуктами владеет компания Embarcadero Technologies.

>И еще - как блин связаться с борландом (или с Орликом) на тему легализации

Еще раз добро пожаловать :) Сергей Орлик покинул компанию Borland в 2006 году, ныне работает в HP (желающие могут познакомится с его блогом http://sorlik.blogspot.com/ и биографией на linkedin).
У Борланда нет более представительства на территории России.

>седьмой дельфи?) Тот же IB продает D7, но дороже чем 2007 ;)

Абсолютно правильно, Delphi 7 стоит столько же, сколько и в 2002 году, т.е. дороже D2007.
Причину этому Вы назвали сами - легализация [пиратских копий].
Возможно, это лучше назвать не легализацией, а выплатой очень льготной рассрочки на основное средство производства - хочется надеятся, что за 6 лет Вы все-таки заработали на лицензию.

>Русский сайт борланда кодгира супер-убог, контактов нету...

Сайт codegear.com является мультиязычным и довольно развитым. В разделе О компании/Свяжитесь с нами приведена информация
Russia:
Russia & CIS
1st Khvostov pereulok, 11-a
Moscow 119180 Russia
Tel: (499) 238-3611
info@codegear.ru

Что касается http://codegear.ru, то это сайт, находящийся в разработке (и вскоре он будем перенаправлен на основной сайт). На его первой и единственной странице указано:

Контактная информация российского представительства: +7(499) 238-36-11, info@codegear.ru.

Еще раз добро пожаловать в 2008 год :)

С уважением,
Алексей Ковязин
Embarcadero Russia&CIS

>хочется надеятся, что за 6 лет Вы все-таки заработали на лицензию.

С издёвкой так... Тонко. ;)

Да нет, мы перешли на Eclipse, NetBeans и на другие FOSS-продукты... Ж)

← →
AlexeyKovyazin (2008-09-09 17:33) [34]

>Да нет, мы перешли на Eclipse, NetBeans и на другие FOSS-продукты... Ж)

Т.е. поездили на угнанной БМВ лет 5... нет, не понравилось, решили пересесть на другие средства.

Поборникам всего бесплатного - упреждающий вопрос - можно я у вас своих родственников пропишу и поселю ? Они тихие, аккуратные, будут давать полезные советы по уборке квартиры и организации труда и жизни :)

Алексей... Тут нам предложили вопрос позадавать:
http://delphimaster.net/view/15-1220252972/

← →
iZEN (2008-09-09 23:37) [36]

> AlexeyKovyazin (09.09.08 17:33) [34]
>
> Поборникам всего бесплатного - упреждающий вопрос - можно
> я у вас своих родственников пропишу и поселю ? Они тихие,
> аккуратные, будут давать полезные советы по уборке квартиры
> и организации труда и жизни :)

Можно! Если вы скопируете себе клонов наших родственников и их жилплощади, делайте с ними что хотите. :)

← →
iZEN (2008-09-09 23:41) [37]

> AlexeyKovyazin (09.09.08 17:33) [34]
> Т.е. поездили на угнанной БМВ лет 5... нет, не понравилось,
> решили пересесть на другие средства.

Дык модернизация машин в последние пять лет вылетает в копеечку. Чуть что не так — так сразу за решётку на шесть лет, как будто бабушку нечаянно топором убил или участвовал в групповом изнасиловании. :)

> AlexeyKovyazin (09.09.08 17:33) [34]
>
> Т.е. поездили на угнанной БМВ лет 5... нет, не понравилось, решили пересесть на другие средства.

Работал как-то в году эдак 1998-2000 будучи студентом на одного дядю. Ну, там пару раз в неделю придти, картриджи "перемотать" на матричных принтерах, кабель "передернуть". А у дяди был сервак для корпоративной БД под Линуксом, о которой я тогда услышал впервые и которую настраивал другой чел. Я, естественно, как постоянный админ затребовал пароль root-а. На что мне этот человек вполне резонно ответил:
-- я пароль рута никому не даю. там у одного из юзеров (не сказал у какого именно) повышенные привелегии на случай, если я я пароль забуду, так что теоретически сервак "угнать" можно. вот когда ты это сделаешь, то пароль рута ты заслужил.
Этот сервер проработал как часы пять лет, а потом его просто заменили на новый, и то - ради понтов.

В общем-то, этот случай и повлиял на мою философию в области пиратского ПО. Я сам разработчик в основном учетного и бухгалтерского ПО и за всю историю моей деятельности тоже было много разного. И пелотные версии (именно пЕлотные, от жаргонизма "пелотка") своих программ тоже встречал, и даже знаю у кого они стоят. Источник пелотных версий как правило один: уволился админ, загнал информационную систему конкурентам. Только вот заказчик платит в основном не за программу, а за внедрение, за то, что "общую модель сферического коня в вакууме" максимально приспособят и оптимизируют под его бизнес модель. Поэтому голый перенос программы, переименование exe-шника и замена визуальных тем на другие ничего не дает: бинес-модель может быть другой. Или ситуация на рынке поменялась и нужно кое-чего добавить, кое-чего убрать. Вот 80% из пелотных проектов потом возвращается обратно в виде приятного сюрприза - программу-то нужно купить. И со старта уже начинать дорабатывать. Не бесплатно.
Ну, а 20% - это когда админ не дурак и разобрался, что к чему и дорабатывает систему своими силами. Он эти деньги заслужил. До новой версии с новыми фичами в функционале, которых конечно же ему захочется :)

Я отнюдь не хочу спорить с Вами, тем более это бессмысленно. (помнится, мы как-то схлестнулись с Вами полгода назад в форуме Firebird Foundation по поводу как раз легализации Delphi7 и политики Вашей компании в этой области. Слава богу, что я успел у KDV на поезд под названием Delphi7). Если я когда-нибудь сменю сферу разработки и приду к бизнес-модели Вашей компании, то отношение к пиратским версиям моего ПО будет такое же, как и у Вас. Сейчас же пираты являются для меня источником продаж, в который я не вкладываю ни копейки. Мелочь - а приятно (с) :)

Пока что я делаю релизы в Delphi7. И когда выйдет Delphi2009, я ее скачаю у китайцев и буду по-тихоньку переколачивать исходники, потому что какой-то идиот в них очень часто пользовался строкой, как областью памяти, хотя внутренний голос возмущался: "так будет не всегда". Для того, чтобы когда я куплю Delphi2010 (или какая будет следующая ?), сделать сборку для x64 со-старта.

Не потому, что я такой плохой человек и этим кичусь. Если делать все правильно, то получается замкнутый круг. Для того, чтобы начать писать программы, нужно было купить Delphi на деньги, которых у 22-летнего молодого человека много лет назад не было и которые он надеялся получить за эти самые программы. А еще ему нужно было выжить, что-то есть, где-то жить... Где-то нужно было этот самый круг разорвать. Да, я признаю, я ездил несколько лет на ворованном автомобиле, принадлежавшем Вашей компании до тех пор, пока не смог себе позволить компенсировать его стоимость предыдущему хозяину. И то, не из-за законодательства (по законам Украины я мог этого не делать), а скорее из-за того, чему в детстве учили родители.

Кстати, если же развивать Вашу же аналогию, то получается интересная мысль: прихожу я к предыдущему хозяину автомобиля и говорю:
-- ты знаешь, я нехороший человек, пользовался машиной угнанной у тебя несколько лет. Давай, я тебе денег за нее отдам ?
-- Не, не надо. Ты отдай денег меньше и бери еще одну.
-- Так старая у меня уже есть, стоит у меня в гараже ! Зачем мне еще одна ? я к старой привык, управление там удобное, да и вообще мила она сердцу. Тем более твои новые машины очень похожи на дешевые китайские поделки.
-- Не-е, чувак, ты не понял: это - политика нашей компании, каждому обратившемуся мы даем новую машину за меньшую плату. А китайский дизайн самый лучший, доказано китайцами. Тем более, что китайцы же производят дороги, по которым ездит твоя машина. Им виднее. И опять же таки, если новую машину ударить об дерево, то она становиться похожей на старую.
-- ........ и.т.д.

На последний абзац не обращайте внимания, это просто шутка.

> PEAKTOP © (10.09.08 00:54) [38]
>
> > AlexeyKovyazin (09.09.08 17:33) [34]
>

Бессмысленный спор. И весьма уважаемый Алексей Ковязин врядли имеет какое-то особо сильное влияние на политику компании и РЕАКТОР врядли представляет (в своём примере) общую тенденцию.
Первому лучше перестать отвечать на глупые вопросы о цене, покупке, легализации и т.п.
Второму лучше подумать нет ли у него вопросов по содержанию и реализации Дельфи.
Имхо, примите и прочь!

← →
AlexeyKovyazin (2008-09-11 13:05) [40]

Господа,

Я предполагаю, что Все мы тут на форуме профессионалы, которые живут и работают в реальном мире, т.е. получают зарплату или производят свои продукты.

Сейчас в России, слава богу, сложилась нормальная ситуация с оплатой труда.
Даже в небогатых регионах на одну з/п программиста можно купить Дельфи Про, и это нормально, я надеюсь, что придет время, когда можно будет купить и Архитект с одной зарплаты. Это обычный среднемировой уровень, в конце концов, чем мы хуже америки.

Если же начинать плакаться по поводу непомерной цены копии, то кто купит Ваш собственный продукт за большую цену, чем сейчас или купит больше копий Вашего продукта? Кто наймет Вас на приличную зарплату? Зачем занижать себестоимость основных средств ИТ и копать себе, в конечном же итоге, яму.

Делайте продукты, зарабатывайте, мы вам поможем в этом.
Но, пожалуйста, относитесь к нашим продуктам как к платформе и большому брату по бизнесу, а не как к благотворительной организации.

Давайте не будем экономить, давайте больше зарабатывать - вместе с Дельфи и другими нашими продуктами.

С уважением,
Алексей Ковязин

D2007 умеет делать приложения для win9x? Найти похожие ветки