Система Рада

← →
ketmar © (2008-08-31 16:48) [40]

>[0] Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 00:20:00)
ты думаешь, «пильщики» кардинально отличаются? они ж все из одной «школы», чего бы отличаться?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
isasa © (2008-08-31 16:53) [41]

tesseract © (31.08.08 15:01) [32]

Если не стоишь смирно и не роняешь слезу под "Звеёздно-полосатый флаг", то ты агент кремля. Это же давно всем понятно.

Сколько тебе лет, болезный? Такое впечатление ьчто ты закончил ВПШ.

← →
TUser © (2008-08-31 17:05) [42]

Уже новая есть, от философского фаукльтета мгу кузницу кадров для ер откусили, вот на что сгодились философы, чтобы там не говорили про кладезь мудрости!

← →
Marser © (2008-08-31 17:20) [43]

Колоссальный скандал? Дядя Толя, вы явно не в теме :-)))

Когда-то этим даже гордились, помню, на Радио Эра где-то в 2005-2006 были два гостя-депутата - один черноротый от ПР, но с приятным голосом, Пеклушенко, а второй из БЮТ - сам Яворивский, что ли. В общем, суть не в том, а в том, что Яворивский тогда признался, что его рекорд - проголосовать за семерых, а Пеклушенко хихикнул, что он круче - у него вышло за одинадцать человек.

Относительно недавно с этим стали бороться, а то порой ситуация абсурдная - зал полупустой, а зарегистрировано под 400 человек (из 450). Сейчас особенно за это взялся наш спикер - Арсений Петрович Яценюк, молодой и весьма грамотный парень.

А тут журналист прямо перед Яценюком нажал на обе кнопки "распальцовкой" мизинца и большого пальцев. Спикер в растерянности произнёс, мол, у вас просто пальцы длинные, а сам распорядился переделать так, чтобы и у Валуева с его лапищей не получилось :-)

← →
Marser © (2008-08-31 17:22) [44]

> isasa © (31.08.08 16:53) [41]
>
> tesseract © (31.08.08 15:01) [32]
>
> Если не стоишь смирно и не роняешь слезу под "Звеёздно-полосатый
> флаг", то ты агент кремля. Это же давно всем понятно.
>
> Сколько тебе лет, болезный? Такое впечатление ьчто ты закончил
> ВПШ.
>

Просто Макс офицерский сын. И уважает отца, что похвально ;-)
Не знаю, каким бы вырос я, если бы мой отец не был умеренным патриотом правых экономических взглядов :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 17:23) [45]

> Ru (31.08.2008 16:16:39) [39]

Да я знаю, что украинцы живут на украине, а хохлы где угодно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 17:27) [46]

> Marser (31.08.2008 17:20:43) [43]

Во, напомнил фамилию спикера, а то я тут фантазировал, озвучивать неприлично.
Я понял он предложил переделать пульты, а не математику. А это еще журналисты (депутаты) не гуляли между пультами, а ведь быстро откроют это. За минуту можно много пультов обежать, конечно чуть меньше, чем раньше.

А кадры с Яценюком красивые были, я смотрел

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 17:29) [47]

Кстати вот кого надо было в тестеры нанимать, а не каких то криворучек и программистов из наших.

← →
VirEx © (2008-08-31 18:05) [48]

помоему AltLinux недавно сертифицировали в РФ как самую надежную ОСь
З.Ы. или я уже не в теме? :)

← →
Sergey Masloff (2008-08-31 18:13) [49]

VirEx © (31.08.08 18:05) [48]
>помоему AltLinux недавно сертифицировали в РФ как самую надежную ОСь
>З.Ы. или я уже не в теме? :)
Однозначно не в теме. Не конечно лохотронов полно, могли и такую бумажку выписать.

А вообще сертификация ведется на соответствие тем или иным регламентирующим документам. То есть сертификация это "гарантированно не хуче чем ... ". Все остальное - лапша на уши

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 18:32) [50]

> VirEx (31.08.2008 18:05:48) [48]

AltLinux очень хорошо пиарят

← →
MsGuns © (2008-08-31 19:46) [51]

>Ru © (31.08.08 14:14) [27]
>О системе рада всё весьма просто: её создавали государственные программисты, которые получают весьма мизерную ЗП

Сам придумал или подсказал кто ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 20:21) [52]

> MsGuns (31.08.2008 19:46:51) [51]

Может это он так конкурентов отпихивает.

← →
VirEx © (2008-08-31 20:25) [53]

> [49] Sergey Masloff (31.08.08 18:13)
> VirEx © (31.08.08 18:05) [48]
> >помоему AltLinux недавно сертифицировали в РФ как самую
> надежную ОСь
> >З.Ы. или я уже не в теме? :)
> Однозначно не в теме. Не конечно лохотронов полно, могли
> и такую бумажку выписать.

Не думаю что это просто бумажка:
ALT Linux 4.0 Desktop Personal сертифицирован Федеральной службой по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК России). Сертификат соответствия №1649 от 23 июля 2008

← →
Городской Шаман (2008-08-31 20:25) [54]

>
> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 00:20)
>
> Хохлы опять учидили, применили биодатчики, а парламентарий
> все равно может

там не биодатчики а обычные сенсорные кнопки как на тачпаде.

← →
Городской Шаман (2008-08-31 20:31) [55]

> Плохиш © (31.08.08 12:23) [21]
>
>
> > народ должен быть умным
>
> Рыдал от хохота...

Так он говорил не обо всем народе, а об том народе которому хорошо.

← →
Городской Шаман (2008-08-31 20:32) [56]

> Ru © (31.08.08 14:14) [27]
>
> О системе рада всё весьма просто: её создавали государственные
> программисты, которые получают весьма мизерную ЗП, следовательно
> нормальные программисты там задерживаются не на долго.

Сам работал в НИИ, слава богу что сбежал. А степень я лучше куплю чем буду такую лажу как почти все "кандидаты" пропихивать. Все честнее...

← →
Ru © (2008-08-31 20:49) [57]

> MsGuns © (31.08.08 19:46) [51]

аргументируй

← →
Sergey Masloff (2008-08-31 20:57) [58]

VirEx © (31.08.08 20:25) [53]
>Не думаю что это просто бумажка:
и? где тут написано что она САМАЯ надежная?

← →
Sergey Masloff (2008-08-31 21:06) [59]

VirEx © (31.08.08 20:25) [53]
>Не думаю что это просто бумажка:
Кстати это очень близко к лохотрону. Ну есть сертификат соответствия. Только на что проверяли большинству неизвестно, читать длинные перечни (если они длинные) пиплу лень. Зато повод сказать - самая надежная.

Сертифицирована кстати по четвертому (самому низкому) классу. Рекомендую ознакомиться с РД на основании которых сертифицировалось и затем "думать" или "не думать" просто это бумажка или не просто.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-31 21:24) [60]

> Городской Шаман (31.08.2008 20:25:54) [54]

Да какая разница, какие кнопки, раз система позволяет одному человеку проголосовать более одного раза и посчитать это.

← →
Городской Шаман (2008-09-01 04:17) [61]

> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 21:24) [60]
>
> > Городской Шаман (31.08.2008 20:25:54) [54]
>
> Да какая разница, какие кнопки, раз система позволяет одному
> человеку проголосовать более одного раза и посчитать это.
>

Там просто кнопку нужно удерживать во время голосования чтобы засчиталось. Причем все равно кто ее нажимает и чем ее нажимают.

← →
MsGuns © (2008-09-01 11:55) [62]

>Ru © (31.08.08 20:49) [57]
>аргументируй

Сразу скажу, что ни цифр, ни организаций, ни фамилий приводить не стану по понятным причинам.
Однако практически везде в "госструктурах" прослеживается следующая картнина:

Весь "центральный" софт (т.е. программы, предназначенные для "росповсюдження") разрабатывается частными конторами по договорам, причем владельцами этих контор сплошь и рядом фактически, а не номинально, являются руководители госструктур-заказчиков. Однако либо весь он, либо часть делается "госпрограммистами", получающими "конвертики", либо числящимися в этих же фирмах (либо сами, либо их родственники, если программисты имеют статус госслужащего - по нашему закону они не имеют право работать "на стороне")
Поэтому реальный доход госпрограммиста "несколько" отличается от его официальной зарплаты. Да и зарплата программиста в каком нибудь мин-чего-нибудь или той же Раде совсем не "нищенский".

Я уже как-то писал здесь в свое время, как пытался конкурировать с одной из таких фирм за проект для горсовета Славутича - и мне один из ее руководителей все доходчиво объяснил..

← →
MsGuns © (2008-09-01 12:02) [63]

Работая с достаточно большим кол-вом разных госструктур, насмотрелся на "спускаемые" ПО выше крыши. На три четверти это наспех сляпанные на фоксе или акцесе программки с уродливым интерфейсом и глюками на каждом шагу. Очень редко попадались экземпляры, которые можно было бы с натяжкой отнести к профессионально сделанным.
Про "суппорт" вообще молчу. Если он и подразумевается, то почти наверняка с хамством и выскомерием впридачу. Типа, вы там в селе сплошные лузеры и не мешайте нам работать - все написано в руководстве (про содержание, стиль и полезность этих "руководств" можно написать целый сборник - не хуже Зощенка получится)

← →
Медвежонок Пятачок © (2008-09-01 12:07) [64]

Эт точно.
На днях видел один экземпляр "спускаемого" софта.
Среди прочего:

Форма со множеством контролов и на ней две кнопки в центре.
Какой-то мудрый гудвин поставил обеим якоря на лефт и райт.
Сжимаем форму - кнопки уменьшаются вплоть до нулдевой ширины.
Растягиваем форму - кнопки начинают перекрывать друг друга.
Саппорт: "Ух ты! и правда эффект есть. Но ничего страшного, эта формв вам всмего раз в год потребуется"

← →
MsGuns © (2008-09-01 12:28) [65]

>Медвежонок Пятачок © (01.09.08 12:07) [64]

Это еще цветочки.
Когда работал в Госархиве, к нам "спускало" ПО Казначейство. Некоторые из них имели формы с большой разрешалкой (кстати, вот еще характерно - программерам ставят технику, которую в большинстве "потребительских" организаций купить не в состоянии), причем геометрия контролов на форме никоим образом не меняются при ресайзе самой формы - в результате при разрешалке на мониторе бухгалтера 800-600 некоторых котролов просто не видно. И в добавок форму невозможно уменьшить, т.к. соотв.кнопочек в заголовке просто не видно ! Было одно чудо - так там все кнопки были справа и были не видны. И "грамотный" программер вдобавок заблокировал Alt+F4
Т.е. форму можно было закрыть только сняв приложение. А если учесть, что у моего буха стояла 95-я винда..
И еще фигня - огромные на весь экран формы ввода с 4-5 контролами и гигантскими кнопками. Между контролами такие пустые поля, что можно картофель выращивать - на зиму хватит ;)

← →
MsGuns © (2008-09-01 12:34) [66]

Вдогонку к [65]:
Когда позвонил в Киев и спросил, что делать с программой, у которой не видно кнопок, получил фантастический ответ - КУПИТЕ НОРМАЛЬНЫЕ МОНИТОРЫ. Когда я в ответ спросил, а может, лучше писать нормальные программы, меня послали и бросили трубку. Главным разработчиком этого чуда (с нею я и разговаривал, потому как никто другой на первый вопрос ответить не мог) была женщина ;)

← →
Ru © (2008-09-01 15:04) [67]

> MsGuns © (01.09.08 11:55) [62]

Есть и другая ситуация:
Профильная организация берётся выполнить разработку ПО.
Организация разрабатывает ТЗ, КП, ПЗ и калькуляцию.
Калькуляция забивается на сумму от 50 до 200 тысяч грн.
Почему такая сумма? На разработку выделяется 5-10 иногда и больше человек, разработку планируется вести 1-2 года. Из этих 5-10 человека три имеют солидный оклад - это начальники отделов (где-то 1-2й классы). Основное наполнение "группы разработчиков" это госслужащие 4-5 классов.
Оклад у пятого класса в районе 700 грн, за вычетом налогов - остаётся кот наплакал.
У каждого члена этой "группы" есть своя работа, от которой он оторваться не может. В итоге остаётся сотрудник 5-го класса, который имеет весьма низкую квалификации и катастрофическое отсутствие времени и мозгов на её повышение. И вот это чудо занимается разработкой.
Сказать, что он совсем один нельзя. Время от времени приходит ближайший босс с вопросом: Ну, что ты там уже сделал?
Кстати забыл немаловажный факт, сама разработка начинается ближе к отчётному периоду ... то есть по прошествии года или двух :)
Когда ближайшему боссу показывают, что сделано начинаются замечания.
Если сотрудник реально год вылизывал свой код по своему разумению, то один приход босса превращает код в редкостное г, особенно это касается интерфейсных решений.
Например: почему у тебя тут кнопочки? я хочу, чтобы тут были радиокнопки.
Через два дня перекраиваний и переписываний (ну, не пишут недопрограммисты качественный код) ЭТО запускается и работает, пока не наступает момент демонстрации - рушится всё, в том числе и код, который не может порушиться.
А босс говорит: с какого перепугу ты тут радиокнопки влепил?
Сказать, что его его затея нельзя - откажется и подчинённого виноватым сделает.
Подчинённый лазит на форуме и слушает советы "мастеров", например, Анатолия Подгорецкого - из-за чего такой х-ни понаписывает в своей программе, что лучший способ её применения это распечатать на мягокй бумаге и повесить в уборной.
Но! Этот винегред проходит аппробацию и внедрение.
Проще говоря - один раз запускают, полчаса ржут и больше никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах об этой фигне не вспоминают.
Финансирование заявляется заведомо завышенное - в два-три раза, потому что:
1. министерство уполовинит финансирование на этапе рассмотрения ТЗ, КП
2. у министерства перманентно нет денег
3. на деле сумма не целевая и идёт на премии всех сотрудников организации
Всё - приехали.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 16:30) [68]

> MsGuns (01.09.2008 12:28:05) [65]

> И "грамотный" программер вдобавок заблокировал Alt+F4

Работать надо, а не закрывать формы.
Кстати помню одну "игрушку" под ДОС, после запуска она себя прописывала в autoexec.bat примерно так

:start
game.exe
goto start

Класс, видели бы вы того пользователя, который захотел поиграться.

> Ru (01.09.2008 15:04:07) [67]

> Проще говоря - один раз запускают, полчаса ржут и больше никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах об этой фигне не вспоминают.

Только здесь не тот случай, здесь разработка была распиарена на всю страну в прямом эфире, со скандалами, надеюсь ты смотришь заседания Рады?

> Ru (01.09.2008 15:04:07) [67]

А так да и даже реальность еще круче, над Российскими ЕГАИС только олигофрен не смеялся.

← →
Курдль (2008-09-01 16:40) [71]

> Anatoly Podgoretsky © (01.09.08 16:35) [70]
> А так да и даже реальность еще круче, над Российскими ЕГАИС
> только олигофрен не смеялся.

Это был я :(
Как пустили ЕГАИС - резко закончилось пойло. Мне было не до смеха...

> Курдль (01.09.2008 16:40:11) [71]

Ты был пострадавший, а я про непричастных.
Похоже кормушка одна.
Я сообственно и не поднимал бы темы, если бы ее не так сильно пиарили, с элементами избиения сторон. Наверно все помнют эту опупею с голосованиями.

У тебя, Анатолий, еще есть время и желание смотреть этот жах "Раду" ?

> MsGuns (01.09.2008 20:22:13) [73]

Так я и не смотрю, я развлекаюсь, это лучшая юмористическая программа.

← →
Городской Шаман (2008-09-01 21:15) [75]

Угу. ЗРаду Геть!

Слушай, Подгорецкий. А неплохо он тебя с советами, а? :-)

> [59] Sergey Masloff (31.08.08 21:06)
> Сертифицирована кстати по четвертому (самому низкому) классу.
> Рекомендую ознакомиться с РД на основании которых сертифицировалось
> и затем "думать" или "не думать" просто это бумажка или
> не просто.

понятно что от одного присутствия этой бумажки не станут все разом порываться приобрести эту ОСь
никто не говорил что на этой бумажке мир клином сошелся
не первый раз удивляюсь как на форуме появляются некие "цепные псы" за "правду", пытающиеся разорвать всех на клочья в споре, которого нет

← →
Городской Шаман (2008-09-02 20:27) [79]

Это что система рада, вон что хохлы со сталкером CS намутили.

Один из посетителей форума GSC сказал ясно и прямо - "Игра, как будто торт в говно уронили - и красиво, и есть невозможно."

> Городской Шаман (02.09.08 20:27) [79]

Ещё один яойщик ...

САБЖ наконец в газете увидел о чём речь. Понял всё кроме эмоциональной реакции бородатого. Седина?

Система Рада Найти похожие ветки