ИИ как универсальная саморазвивающаяся система защиты/атаки

← →
xayam © (2008-08-15 11:05) [0]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2008-08-15 11:19) [1]

ты всерьез надеешься, что кто-то пойдет по ссылкам ? Хоть бы тезисы изложил.

← →
xayam © (2008-08-15 11:27) [2]

а почему бы и не пойти, если интересно, остальных не заставляем))

← →
123-ий © (2008-08-15 11:31) [3]

я не пойму, автор написал статью, в которой чтото не понял?

← →
Ega23 © (2008-08-15 11:32) [4]

> а почему бы и не пойти, если интересно, остальных не заставляем))

А ещё тут был один деятель, у него хобби было - разработка RPG реального времени в СУБД FireBird.
Тоже смешной парень был. Зобанили почти навсегда, в конце-концов.

← →
xayam © (2008-08-15 11:35) [5]

> 123-ий © (15.08.08 11:31) [3]
> я не пойму, автор написал статью, в которой чтото не понял?

совершенно точно, я только попытался сначала охватить всю картину, теперь нужно конкретизировать детали. В статье всегда есть места, которые невозможно или очень сложно описать в двух словах.

← →
xayam © (2008-08-15 11:38) [6]

> Ega23 © (15.08.08 11:32) [4]
> разработка RPG реального времени в СУБД FireBird

это как? ))

← →
123-ий © (2008-08-15 11:43) [7]

> А ещё тут был один деятель

тут вроде много "интересных" деятелей было... :)
мне больше всех понравился тот, что картинку в реестр пытался впуздырить.
кстати знакомый работал в саппорте, такая фраза: "Нужно поменять этот процессор на другой, потому что на этом сайтов мало". интересно если в такие моменты саппорт начинает ржать, его могут уволить? :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-08-15 11:51) [8]

> Ega23 (15.08.2008 11:32:04) [4]

На что намекаешь.

← →
Ega23 © (2008-08-15 11:54) [9]

> это как? ))

Да вот также, как твоё структурирование: умных слов много, идей - вааще немеряно. Почитателей и единомышленников - нет, ибо всё бреднятина (ну даже если и не бреднятина, то под видом бреднятины подносится. С очень умным видом).

Может уже действительно пора что-то написать, кроме статей? Те-же реверси с компьютером. Или шашки. Или крестики-нолики, где 5 в ряд поставить надо.

Если бы у тебя уже было что-нибудь такое, то и отношение к тебе было бы несколько другое...

← →
ketmar © (2008-08-15 11:59) [10]

по ссылкам не ходил, но осуждаю.

---
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

← →
xayam © (2008-08-15 11:59) [11]

> Ega23 © (15.08.08 11:54) [9]

начинают обычно сначала, т.е. с построения теории (или с использования уже имеющейся, но аналогов моей теории по масштабу я не нашел) и затем уже с применением ее на практике. Пока же теория построена не до конца, соответственно ее применение ни к чему хорошему не приведет, если это вообще возможно))

← →
xayam © (2008-08-15 12:00) [12]

> ketmar © (15.08.08 11:59) [10]
> по ссылкам не ходил, но осуждаю.

агу, чай не пил, но не понравился))

← →
Ega23 © (2008-08-15 12:06) [13]

> начинают обычно сначала, т.е. с построения теории (или с
> использования уже имеющейся, но аналогов моей теории по
> масштабу я не нашел) и затем уже с применением ее на практике.
> Пока же теория построена не до конца, соответственно ее
> применение ни к чему хорошему не приведет, если это вообще
> возможно))

Вот и начни сначала с изучения имеющихся теорий. Возьми теорию игр - и вперёд.
Дело в том, что я ещё на первом курсе универа курсач писал, крестики-нолики в пять штук на ограниченном поле. И работало замечательно. Играло и всё такое.
Потом, по мере появления новых читаемых предметов (той же теории игр в рамках мат.методов системного анализа) я это дело "наворачивал", в конце-концов весьма приличный вариант получился. Вот всё руки не доходят последний штрих сделать - накопление и обобщение базы знаний туда прицепить. Тогда воистину самообучающаяся вещь получится.

А твои теории, пардон, только ехидный смех пока вызывают.

← →
xayam © (2008-08-15 12:14) [14]

> Ega23 © (15.08.08 12:06) [13]
> той же теории игр в рамках мат.методов системного анализа

ну мне слова (свои и других) больше понятны, чем математические описания, поскольку математические теории мне сложно перевести на понятные мне слова, то я зашел с обратной стороны - сначала слова, потом математическая модель этих слов.

← →
Vlad Oshin © (2008-08-15 12:15) [15]

это психотип такой, паронаяльный(с параноей не имеет общего, но большинство больных параноей из этого типа), кажется.

Смысл: Новые идеи, переустроить что-нибудь(а лучше все). Типичен для революционеров. Дома, обычно, мастерская. Книги, обычно, по теме, Пушкина, например, вечерком не почитает(если, конечно, нет цели сделать революцию в лит-ре). Идеи свои очень ценит(за воровоство их может и убить). Однако, обычно, идеи крадутся/заимствуются(у шизоида, тоже такой психотип есть :)) немного переделываются и выдаются за свои(это на будующее).

← →
Ega23 © (2008-08-15 12:16) [16]

> ну мне слова (свои и других) больше понятны, чем математические
> описания, поскольку математические теории мне сложно перевести
> на понятные мне слова, то я зашел с обратной стороны - сначала
> слова, потом математическая модель этих слов.

Для полной картины остаётся поинтересоваться: а какой у тебя образование? Среднее неполное, среднее полное, высшее? Если высшее, то какое?

← →
xayam © (2008-08-15 12:21) [17]

вообще заочный колледж закончил на программиста, сейчас в мфюа учусь заочно тоже. А у Вас?

← →
Ega23 © (2008-08-15 12:25) [18]

> вообще заочный колледж закончил на программиста, сейчас
> в мфюа учусь заочно тоже.

Всё понятно.

> А у Вас?

Ну у меня образование - больная тема... :) Де-юре - незаконченное высшее. Де-факто - полтора высших... :)

Но я, по крайней мере, абстрактных словестных теорий не строю на основании того, что мне какие-то математические описания проблему вызывают (кстати, они не вызывают, математику я люблю).

← →
antonn © (2008-08-15 12:30) [19]

> А ещё тут был один деятель, у него хобби было - разработка
> RPG реального времени в СУБД FireBird.

многопользовательской онлайновой РПГ сам бог велел иметь БД.
да и "локальной" игре типа Обливиона тоже не помешает, особенно когда увеличить кол-во различных предметов и "NPC" - с базой несколько удобнее будет.

вообще хобби у него было несколько иное %)

← →
Vlad Oshin © (2008-08-15 12:32) [20]

вот это

> Примерно каждые десять тысяч строк кода содержат хотя бы
> одну ошибку. Чем больше программа, тем больше ошибок. Это
> не из шутливых законов Мерфи, это закон, который действует
> от уровня ДНК до суперструн и 23х (предположительно) измерений
> метавселенной. Чем больше ДНК – тем больше генетических
> сбоев, ошибок и возможных мутаций. Не удивительно, что самые
> совершенные животные на Земле – это вирусы (биологические),
> у них вообще нет ДНК. А самые болезненные и в массе своей
> не приспособленные к жизни – люди.

откуда известно? Интересуют суперструны, 23 измерения..
ДНК причем? В финансо-юридической ДНК изучают? или автор того опуса ее знает?

кроме формулы золотого сечения, процитированного (кстати, неверно, там +- должен быть), ни одной формулы.
Прямая дорога в журналистику, фантастику, короче.

← →
Medbe}I{onok XML © (2008-08-15 12:33) [21]

ИИ как универсальная саморазвивающаяся система защиты/атаки

Ты на чью оборонку работаешь?

← →
Дуб © (2008-08-15 12:34) [22]

- Э-дель-вейс, - сказал комендант. - Национальность: белорус. Образование: неполное среднее общее, неполное среднее техническое. Знание иностранных языков: русский - свободно, украинский и белорусский - со словарем. Место работы... - Место работы и профессия в настоящее время: пенсионер-изобретатель, - нетвердым голосом прочел комендант. - Был ли за границей: не был. Краткая сущность необъясненности: эвристическая машина, то есть электронно-механическое устройство для решения инженерных, научных, социологических и иных проблем. Ближайшие родственники: сирота, братьев и сестер нет. Адрес постоянного местожительства: Новосибирск, улица Щукинская, 23, квартира 88. Все. - Все? - переспросил Лавр Федотович. - Все ли? - саркастически осведомился Фарфуркис. - Все! - решительно сказал комендант и утерся рукавом.

← →
Ega23 © (2008-08-15 12:34) [23]

> многопользовательской онлайновой РПГ сам бог велел иметь
> БД.
> да и "локальной" игре типа Обливиона тоже не помешает, особенно
> когда увеличить кол-во различных предметов и "NPC" - с базой
> несколько удобнее будет.

А кто спорит. Но как-то сранно писать РПГ в FireBird. Это FB можно использовать, при создании игры.

> вообще хобби у него было несколько иное %)

В анкете именно это было указано.

← →
boriskb © (2008-08-15 12:35) [24]

> xayam ©

Это не с год назад здесь доказывал, что математика это мума?

Надо словами уметь объяснять. А то понапишут формул - нифига не поймешь, а по человечески, словами ничего объяснить не могут.

P.S.
Вы тут ники меняете как перчатки. Возможно, что и перепутал с кем.
Но стиль тот же :))

← →
xayam © (2008-08-15 12:37) [25]

> Vlad Oshin © (15.08.08 12:15) [15]
> Однако, обычно,
> идеи крадутся/заимствуются(у шизоида, тоже такой психотип
> есть :)) немного переделываются и выдаются за свои

Вы хотите сказать, что все чего Вы достигли в жизни - это лично Ваша заслуга? И нет таких людей, которые направляли Ваши мысли/действия в каком-то определенном направлении? Не смешите, всегда есть заимствование каких-то идей, их переделывание и предоставление в обработанном виде. Называть мои идеи кражей просто смешно, я бы это назвал принципом "объединения и отбрасывания" или как Игорь дал почитать progstone - принцип мышления картостроителей, но паковщики этих размышлений не поймут никогда, они только могут использовать эти идеи на строго определенном уровне, ни больше ни меньше, картостроитель же может перемещаться между этими уровнями.

← →
Vlad Oshin © (2008-08-15 12:38) [26]

> Ega23 © (15.08.08 12:34) [23]

правильно опечался, именно, писать РПГ в FireBird, вот так вот :)

← →
Дуб © (2008-08-15 12:39) [27]

> картостроитель же может перемещаться между этими уровнями.

В перерывах, между приходами врача. Это да. :)

← →
antonn © (2008-08-15 12:39) [28]

> Но как-то сранно писать РПГ в FireBird.

"Level 2 - Стратегическая передислокация строк с ID=2 в новую таблицу" :)))

> - Э-дель-вейс, - сказал комендант. - Национальность:
>    белорус.Образование: неполное среднее общее, неполное
> среднее техническое. Знаниеиностранных языков: русский
> - свободно, украинский и белорусский - сословарем.
> Место работы...- Место работы и профессия в настоящее время:
> пенсионер-изобретатель,- нетвердым голосом прочел комендант.
>   - Был ли за границей: не был.Краткая сущность
> необъясненности: эвристическая машина, то естьэлектронно-
> механическое устройство для решения инженерных, научных,
> социологических и иных проблем. Ближайшие родственники:
> сирота, братьев исестер нет. Адрес постоянного местожительства:
>    Новосибирск, улицаЩукинская, 23, квартира 88. Все.
> - Все? - переспросил Лавр Федотович. - Все ли? -
> саркастически осведомился Фарфуркис. - Все! - решительно
> сказал комендант и утерся рукавом.

чтото знакомое. не напомните, откуда?

тото знакомое. читал ведь, просто давно. Стругацких всех перечитал (вернее всё что нашёл) где то год назад.

> Medbe}I{onok XML © (15.08.08 12:33) [21]
> ИИ как универсальная саморазвивающаяся система защиты/атаки
> Ты на чью оборонку работаешь?

я за общее дело, писал же))

> xayam © (15.08.08 12:37) [25]

> все чего Вы достигли в жизни - это лично Ваша заслуга?

нет. Есть много идей, которые я заимствую. Изобретателей вообще мало.
Но вот ведь в чем дело: Есть полезные изобретения, а есть не очень.

> И нет таких людей, которые направляли Ваши мысли/действия
> в каком-то определенном направлении?

Уже нет. Поперек лавки перестал умещаться - просто людей мне не достаточно стало. Нужны мысли, доказательства.. Как продукт неких людей, конечно. Кто тут спорит.

А можно личный вопрос? никакого отношения к теме.
После какого звонка телефона
(ну, когда: дзынь..(пауза)..дзынь..)
Вы обычно снимаете трубку?

> чтото знакомое. не напомните, откуда?

"Сказка о тройке", Стругацкие.

Я тебе сейчас абсолютно серьёзно и без иронии: тема, которую ты развиваешь, сама по себе крайне интересна и любопытно. И многих людей на этом форуме вопрос ИИ действительно интересует.
Но эти люди и с математикой дружны, и другие теории тоже изучали. Вдумчиво. А не из научно-популярных книжек. Поэтому для них сама проблема действительно существует, но то как ты её описываешь вызывает смех.

Напиши крестики-нолики. Поле 15х15. Выигрывает тот, кто 5 в ряд либо по-вертикали, либо по-горизонтали, либо по диагонали выставит.
Добейся того, что программа будет выигрывать у тебя хотя-бы 2 раза из трёх.

Тогда можно будет о чём-то дальше говорить.

> Vlad Oshin © (15.08.08 12:44) [34]
> А можно личный вопрос? никакого отношения к теме.
> После какого звонка телефона
> (ну, когда: дзынь..(пауза)..дзынь..)
> Вы обычно снимаете трубку?

это к чему такой вопрос? Обычно снимаю не я, если из родных кто дома есть, а если один, то сразу, пока дойду до телефона, может 3-5 звонков. А что?

> Ega23 ©

А мне нравится простенькая задача для начала - крестики-нолики 3*3, но с условием - в программу не вкладываются правила выигрыша, только общие правила хода и признак победы.

Я писал такую когда-то :))
Просто, но понимания здорово добавляет.

> А мне нравится простенькая задача для начала - крестики-
> нолики 3*3, но с условием - в программу не вкладываются
> правила выигрыша, только общие правила хода и признак победы.
>

это и в Гарднере было. Самообучающийся "компьютер" из спичных коробков и разноцветных бусинок

> xayam © (15.08.08 12:55) [37]

читаю книги(психология), там утверждения про телефон и людей. Проверил одно из них

← →
Alkid (2008-08-15 13:05) [40]

> Самообучающийся "компьютер" из спичных коробков и разноцветных
> бусинок

А поподробнее можно про этот "компьютер"?

ИИ как универсальная саморазвивающаяся система защиты/атаки Найти похожие ветки