Филосовский вопрос

← →
ketmar © (2008-05-14 09:52) [80]

>[79] -koha (2008-05-14 09:43:00)
>за 30 кб. деньги вообще не нужны это бесплатно раздается, ну а если не
>хотят брать, всеравно ведь в впарят!
за примерно 10 лет сидения в винде безо всяких дурацких антивирусов ещё никому не удалось. ЧЯДНТ?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 10:03) [81]

> -koha (14.05.2008 09:43:19) [79]

Ну так и раздавай, а нам кушать хочется и семью кормить.

← →
KSergey © (2008-05-14 10:12) [82]

> Anatoly Podgoretsky © (14.05.08 10:03) [81]
> Ну так и раздавай, а нам кушать хочется и семью кормить.

Все о себе да о себе
А пионерам-то как быть? Кто о них позаботится??

← →
Ega23 © (2008-05-14 10:13) [83]

> А пионерам-то как быть? Кто о них позаботится??

Пьяная, помятая
Пионервожатая

:)))

← →
ketmar © (2008-05-14 10:15) [84]

>[82] KSergey © (2008-05-14 10:12:00)
>А пионерам-то как быть? Кто о них позаботится??
Вивисекторская Лаборатория имени Морро-Менгеле. вне очереди.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Ega23 © (2008-05-14 10:17) [85]

Впрочем, скатились к флуду. А по теме я так и не убедился в нужности использования абстрактных методов.

← →
pasha_golub © (2008-05-14 10:22) [86]

> Ega23 © (14.05.08 10:17) [85]

Вот странно. Ты ж вроде классов плодил. Неужто не встретилась необходимость?

← →
Alkid © (2008-05-14 10:22) [87]

> Впрочем, скатились к флуду. А по теме я так и не убедился
> в нужности использования абстрактных методов.

Короче, в ДЕЛЬФИ БОЛЬШОГО смысла использовать abstract нету, ибо реально он программиста на этапе компиляции НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ.
Если говорить о других языках, где на понятия абстрактного метода и абстрактного класса накладываются более жёсткие ограничения (в частности, невозможность создать экземпляр абстрактного класса), то там смысл есть.

← →
Palladin © (2008-05-14 10:23) [88]

> Ega23 © (14.05.08 10:17) [85]

То есть, все таки склоняешься, к реализации метода, который только и будет заниматься тем, что исключение возбуждать?

← →
pasha_golub © (2008-05-14 10:27) [89]

Вот такая еще штука может быть для забывчивых:

TMyClass = class procedure My; virtual; end; .. procedure TMyClass.My; begin {$MESSAGE WARN "ДЯДЯ, не забудь меня определить по-людски"} end;

А чтобы было вообще на этапе компиляции, например, при передаче кода сотруднику:

procedure TMyClass.My; begin {$MESSAGE FATAL "ДЯДЯ, пока не определишь не буду работать! Вот!"} end;

← →
TUser © (2008-05-14 10:33) [90]

Afaik, во времена Borland Pascal такой директивы не было, а вызывали какое-то специальное исключение в методе, который нельзя вызывать, если он не перекрыт. Но написать abstract проще ведь, чем raise AnyException.Create (); да и идеология у паскаля всегда была - все ошибки, которые можно найти на этапе компиляции, надо найти на этапе компиляции. А вызывать этот raise - это в другую сторону, в сторону гибкости языка, совершенно лишней в данном случае.

← →
Ega23 © (2008-05-14 10:42) [91]

> Вот странно. Ты ж вроде классов плодил. Неужто не встретилась
> необходимость?

Плодил, пложу и буду плодить. Что такое директива abstract и как она работает (и, собственно, зачем нужна в теории) - прекрасно понимаю.
Но вот заметил интересную вещь - не использую на практике. Делаю в базовом классе виртуальный метод с пустым телом. И тупо не вижу смысла в практическом применении.

← →
Ega23 © (2008-05-14 10:43) [92]

Вот если бы Delphi не позволял создать абстрактный класс - вот тогда да, тогда вся мощь абстрактных методов сразу проявляется. А так - не заметил warning, а он тебе бах - и abstract error.

← →
Palladin © (2008-05-14 10:46) [93]

> А так - не заметил warning

а за это больно бьют по нежным местам... ЮЗ, помню, хорошо рассказывал, за, помоему, $10 за warning и 5$ за hint. уважам"с и однозначно одобрям"c.

← →
oxffff © (2008-05-14 11:05) [94]

I>
Ega23 © (14.05.08 10:42) [91]
> Делаю в базовом классе виртуальный метод с пустым телом.

Когда ты объявляешь абстрактный метод, то тело-заглушка разделяется между всеми абстрактными методами.

А если ты объявляешь несколько пустых виртуальных, то на каждый фомируется свое тело.

-> Вывод я надеюсь понятен.

← →
Ega23 © (2008-05-14 11:22) [95]

> Когда ты объявляешь абстрактный метод, то тело-заглушка
> разделяется между всеми абстрактными методами.
> А если ты объявляешь несколько пустых виртуальных, то на
> каждый фомируется свое тело.

Ну вот это вот реальный довод.

> а за это больно бьют по нежным местам... ЮЗ, помню, хорошо
> рассказывал, за, помоему, $10 за warning и 5$ за hint. уважам"с
> и однозначно одобрям"c.

Был вынужден использовать библиотеку, сделанную не мной, но содержащую действительно хороший набор различных функций. Выдавала 90+ warning-ов и 200+ хинтов. Переписывать было нельзя (точнее было сказано: "Хочешь - переписывай, но это время тебе никто не оплатит").
Заметить в этом зоопарке конкретный warning - было крайне проблематично. Сейчас стараюсь писать без хинтов и варнингов, но это получается при условии, что всё пишу сам.

← →
KSergey © (2008-05-14 11:34) [96]

Эффект от использования ламмерских библиотек может быть сильно отрицательным, не смотря на красивость обертки.

← →
Ega23 © (2008-05-14 11:36) [97]

> Эффект от использования ламмерских библиотек может быть
> сильно отрицательным, не смотря на красивость обертки.

Юнит писался бывшим шефом со всеми вытекающими. :)

← →
pasha_golub © (2008-05-14 11:40) [98]

> Ega23 © (14.05.08 11:36) [97]

> Юнит писался бывшим шефом со всеми вытекающими. :)

Да хоть затекающими. :) Ворнинги - это зло.

← →
KSergey © (2008-05-14 11:40) [99]

А абстрактные методы, по-моему, начинаешь осознавать, когда конечным твоим родуктом становятся библиотеки. Когда их вид и интерфейс должны быть коммерческого качества.
В законченых (в смысле юзер(не_программер)-ориентрованности) проектах (тем более где нет сильно разделенных подразделений) это и не так остро ощущаешь.

← →
Ega23 © (2008-05-14 11:43) [100]

> Да хоть затекающими. :) Ворнинги - это зло.

А кто спорит? Но жизнь - она не чОрная и не белая. И даже не серая. Там больше, чем RGB :)

← →
Style © (2008-05-14 12:38) [101]

Абстрактные классы это все конечно нужно ) Но вот одного не пойму, не ужели не могли сделать сообщение об ошибке абстрактных методов более подробным - т.е. "Abstract Error - не перекрыт такой-то там метод". А то "кучу" полезной информации несет в себе сообщение "Abstract Error", с таким же успехом могли бы и послать куда-нибудь разработчика 8-)

← →
ketmar © (2008-05-14 12:42) [102]

>[101] Style © (2008-05-14 12:38:00)
ну так куда-нибудь и послали.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Style © (2008-05-14 12:48) [103]

> ну так куда-нибудь и послали.

именно так я и воспринимаю данное сообщение )

← →
ketmar © (2008-05-14 12:50) [104]

>[103] Style © (2008-05-14 12:48:00)
нормальная очередная фича дельфи, которую придумали, но не доделали.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 13:40) [105]

> Palladin (14.05.2008 10:46:33) [93]

Что же тогда у него делают за Error

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 13:41) [106]

> Ega23 (14.05.2008 11:36:37) [97]

Вот поэтому и бывший.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-14 13:43) [107]

> Style (14.05.2008 12:38:41) [101]

Смеешься, откуда компилятор решит в каком наследнике ты решил перекрыть метод.
А что делать с любителями TStrings.Create

← →
Ega23 © (2008-05-14 13:46) [108]

> А что делать с любителями TStrings.Create

Запретить создание абстрактных классов на этапе компиляции.
И никто не уйдёт обиженным.

> Ega23 © (14.05.08 13:46) [108]

представляешь на что ты разрабочиков делфи подпрягаешь? :)

Type TBaseCClass=Class of TBase; TBase=Class Public Procedure a; Virtual; Abstract; Procedure b; Virtual; Abstract; End; TPre=Class(TBase) Public Procedure a; Override; End; TCompleted=Class(TPre) Public Procedure b; Override; End; var c:TBaseClass; begin c:=GetNeededClass; cc:=c.Create; Try cc.a; Finally cc.free; End; end;

на обучение компилятора общения с астралом ) бо класс определится только в RT )

Ну вот. Так и знал, что [42] было просто взятием на понт. Только не понятно зачем игнорировать напрочь.

> Ну вот. Так и знал, что [42] было просто взятием на понт.
> Только не понятно зачем игнорировать напрочь.

мы же за Delphi говорим, а не за Питон...

> Ega23 © (13.05.08 20:43)
> А зачм в Delphi нужна директива abstract? В чём её прелесть?
> Почему не сделать виртуальный метод с пустым телом

Пототому что абстрактный метод и пустой метод -- это разные вещи.

Другой вопрос, почему оставили возможность инстанциирования классов с абстрактными методами? Вот это уже разгильдяйство.

> Ega23 © (13.05.08 20:58) [7]
>
> Тогда уж проще действительно интерфейс объявить, без реализации
> его методов ты и не скомпилируешься...

А куда при этом коде реюз пойдёт?

TSortedList = class
procedure Add(item: TObject);
function Compare(item1, item2: TObject): integer; virtual; abstract;
end;

procedure TSortedList.Add;
begin
// тут ищем куда впердолить элемент, используя Compare
end;

> Пототому что абстрактный метод и пустой метод -- это разные
> вещи.

Да знаю я...

> Другой вопрос, почему оставили возможность инстанциирования
> классов с абстрактными методами? Вот это уже разгильдяйство.

Вот и мне непонятно. Сказал "А", скажи и "Б".

> DiamondShark (14.05.2008 14:21:54) [114]

А про классовые ссылки слышал?

> Ega23 (14.05.2008 14:27:56) [116]

Не понятно, чего страшного и криминального в создание такого класса, не надо просто вызывать абстрактный метод без реализации.
Хотя это и плохо, но не запрещено.

> Германн © (14.05.08 02:00) [61]
> Гложет меня смутное сомнение, что "ПионЭры" вообще ничего
> не пишут!

На заборах они пишут. Слово "МИР" с тремя ошибками.

>
> Смеешься, откуда компилятор решит в каком наследнике ты
> решил перекрыть метод.
> А что делать с любителями TStrings.Create
>

Я не про компилятор.
Ну наверное надо бы для этого хранить в RTTI имена методов.
А для любителей TStrings.Create - писать более понятное сообщение "это Абстрактный класс"

В любом случае этого уже никто не сделает :)

Филосовский вопрос Найти похожие ветки