В США проблему нефти решили травой.

← →
Поп Гапон (2008-05-02 06:01) [0]

В США решили проблему с подорожанием нефти через биотехнологическую разработку, позволяющую производить технический целлюлозный спирт стоимостью 50 американских центов за 1 литр или 2.50 грн за литр, что в два раза дешевле бензина.

Данная трава при росте не только не ослабляет землю, но и создает прекрасную почву на основе ее перегнивающих в земле корней, которые могут достигать длинны в 2-3 метра вглубь земли.

Процесс культивирования данного растения не требует никаких усилий. Высадка производится кусками корней(ризомами), как картофеля. Растение многолетнее, так что первый урожай целлюлозы можно собрать только на третий год, но без всяких удобрений и культивирования последующие урожаи могут собираться на протяжении многих десятков лет.

По сообщению некоторых анонимных источников в США было выделено 500 млн $ на экспериментальное разведение данной культуры.

http://alifesoft.livejournal.com/4758.html

Так что через 6-7 лет в России будет кризис, так как ее нефть будет стоит копейки ~30(евро) за баррель

← →
@!!ex © (2008-05-02 07:54) [1]

> Так что через 6-7 лет в России будет кризис, так как ее
> нефть будет стоит копейки ~30(евро) за баррель

fuf...
Это еще с 80 годов идет...
разработали нове биотопливо. еще одно, еще одно... только нефть все дорожает и дорожает...

← →
Джа (2008-05-02 10:02) [2]

Травой можно вообще любую проблему решить

← →
DiamondShark © (2008-05-02 10:12) [3]

Никакое биотопливо нефти не конкурент.
Достаточно посчитать энергетическую эффективность, методика очень простая.
Во-первых, верхним пределом энергоотдачи биотоплива является величина получаемой солнечной радиации: вне зависимости от типа биотоплива (дрова, трава, навоз или трупы убиенных младенцев) вся заключённая в биотопливе энергия изначально получена фотосинтезом.
Поэтому умножаем на КПД фотосинтеза -- единицы (в лучших случаях -- до 10) процентов.
Получаем верхнюю (и сильно завышеную) оценку, деллаем скидку на потери в каждой стадии преобразования от зелёной биомассы к конечному продукту, годному для заливки в бензоспиртометанобак.

В результате каждый желающий может подсчитать, сколько гектаров плодородной земли надо изъять из производства продуктов питания для замены N литров нефти.
И стоит ли овчинка выделки.

← →
Плохиш © (2008-05-02 10:12) [4]

Спамер маст дай!

← →
VirEx © (2008-05-02 10:29) [5]

На днях показывали как на Украине, родине моих кровей, из свиного жира синтезируют высокооктановую смесь (ну чуток бензина всетаки там есть). Даже двигатель переделывать не нужно.
Если учитывать что есть оргомная/дорогостоящая проблема утилизации свиного жира, то можно таким образом убить два зайца.
Есть один минус - эта жидкость на морозе затвердевает :)

Еще показывали как америкосы переделали двигатель на потребление использованного подсолнечного масла вместо бензина. Тестовый маршрут пролегал через точки общественного питания, где им сливали эту отработку бесплатно.

Япошки, в лице тайоты, сделали гибридный авто: бензиновый и электро мотор. В городе, в условиях пробок, на 100 км ушло всего 2 литра бензина.

← →
wicked © (2008-05-02 10:33) [6]

> На днях показывали как на Украине, родине моих кровей, из
> свиного жира синтезируют высокооктановую смесь (ну чуток
> бензина всетаки там есть). Даже двигатель переделывать не
> нужно.
> Если учитывать что есть оргомная/дорогостоящая проблема
> утилизации свиного жира, то можно таким образом убить два
> зайца.
> Есть один минус - эта жидкость на морозе затвердевает :)
и как на таком ездить?
оно ж еще коптить будет, нет?

>
> Еще показывали как америкосы переделали двигатель на потребление
> использованного подсолнечного масла вместо бензина. Тестовый
> маршрут пролегал через точки общественного питания, где
> им сливали эту отработку бесплатно.
идея еще в 80-х гуляла и была воплощена....
сколько лет новости, посчитаешь?

коллега рассказывал - выхлоп такой машины пахнет жареной картошкой :)

>
> Япошки, в лице тайоты, сделали гибридный авто: бензиновый
> и электро мотор. В городе, в условиях пробок, на 100 км
> ушло всего 2 литра бензина.
гибриды уже вовсю выпускаются лет 3 - 5

← →
VirEx © (2008-05-02 10:43) [7]

> [6] wicked © (02.05.08 10:33)
> и как на таком ездить?
> оно ж еще коптить будет, нет?

На кадрах не заметил. В принципе пофиг, пусть коптит, т.к. применяется сейчас только на тракторах

> идея еще в 80-х гуляла и была воплощена....
> сколько лет новости, посчитаешь?

Это реализовали два студента. Сами детали вытачивали, выпиливали. Про 80е ничего не знал.

> гибриды уже вовсю выпускаются лет 3 - 5

Возможно. Но не в таких масштабах?

← →
Хитрий Лис (2008-05-02 10:57) [8]

> VirEx © (02.05.08 10:29) [5]
> Если учитывать что есть оргомная/дорогостоящая проблема
> утилизации свиного жира, то можно таким образом убить два
> зайца.

Ага - есть такая проблема - но немножко в другом, а в том что цена на сало уже около 5 долларов за кг :( так что "утилизировать" его действительно сложно, ибо никто не покупает...

← →
DiamondShark © (2008-05-02 11:24) [9]

> переделали двигатель на потребление использованного подсолнечного
> масла вместо бензина

Всё-таки, вместо дизтоплива ;)

← →
DiamondShark © (2008-05-02 11:29) [10]

> DiamondShark © (02.05.08 10:12) [3]

Ещё один момент забыл -- период вегетации.
Т.е., если выращивать не в тропиках, где всё зеленеет круглый год, то ещё делить на 2..3.

В общем, биотопливо, как ни крути -- хоть и альтернатива, но узконишевая.

← →
VirEx © (2008-05-02 12:12) [11]

> В общем, биотопливо, как ни крути -- хоть и альтернатива,
> но узконишевая.

Это да. Из-за перехода на биотопливо, предвещают скорый голод в самых неблагополучных странах мира сего.

Еще вспомнил. Также по ящику показывали чьи-то достижения (наших?) - дешевое получение водорода, как альтернатива бензина. А что - практически неиссякаемый источник энергии. И в пустыне можно без проблем погонять, всегда вода будет, хоть и деситилированная :)
Правда на равне с бензиновым топливом, извне будет потреблятся и кислород.

← →
VirEx © (2008-05-02 12:38) [12]

> [8] Хитрий Лис (02.05.08 10:57)

есть разница сало-отработанный жир?

← →
TUser © (2008-05-02 13:13) [13]

Полмира голодает, а эти амеры пахотные земли на биотопливо переводят :)

зы. Журналисты траву и правда хорошую потребляют.

← →
DiamondShark © (2008-05-02 13:20) [14]

> Также по ящику показывали чьи-то достижения (наших?) - дешевое
> получение водорода

По ящику много чего показывают. И инопланетян, и уринотерапевта Малахова.
Водород не может быть дешевле других источников энергии, потому что в свободном виде на Земле не встречается (всякие попутные, коксовые и прочие водородсодержащие газы не в счёт по причине нетоварного количества и качества содержащегося в них водорода) и требует для своего получения затрат энергии.

В данном случае, "дешёвое" следует читать как "относительно дешёвое" (в сравнении с другими способами получения).

> А что - практически неиссякаемый источник энергии

Водород -- такой же "источник" энергии, как и розетка на стене "источник".
Водород -- не источник, а носитель.
Вот нефть -- источник, несмотря на то, что её упорно именуют "энергоносителем". Источник в том смысле, что энергозатраты на её получение (добычу, переработку и доставку к месту потребления) меньше энерговыделения от её сжигания.
У водорода затраты на получение больше, чем энерговыделение (в невозможном случае 100% КПД всех стадий -- равны).

Водород -- возможный удобный способ аккумулировать и перераспределять излишки уже имеющихся источников энергии.
Например.
Ядерные электростанции имеют один серьёзный недостаток (и это не отработанное топливо, как многие думают) -- очень малая глубина регулирования мощности. Ядерный реактор -- это тебе не шлюз плотины и не форсунка газового котла, которые можно в считанные минуты закрутить от нуля до максимума и обратно. А единичная установленная мощность ядерного блока обычно довольно большая.
Водород можно было бы использовать для аккумулирования избыточной можности ядерных энергоблоков в периоды спада потребления и для генерации дополнительной мощности в период пиков потребления. Или передавать куда-нибудь где требуется эффективный энергоноситель.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-05-02 13:35) [15]

> DiamondShark (02.05.2008 11:29:10) [10]

Это же нанотехнологии.

← →
TUser © (2008-05-02 13:47) [16]

> DiamondShark © (02.05.08 13:20) [14]

Поправка - существуют микроорганизмы, выделяющие водород. А микробиологические технологии производства - очень дешевые. Про реальное воплощение меня лучше не спрашивать, я не в курсе.

← →
DiamondShark © (2008-05-02 14:05) [17]

> Anatoly Podgoretsky © (02.05.08 13:35) [15]
> > DiamondShark (02.05.2008 11:29:10) [10]
>
> Это же нанотехнологии.

Нанотехнологии -- это когда бабло пилят так тонко, что это практически незаметно.

Судя по "было выделено 500 млн $" -- как раз тот случай.

;)

← →
Vudu © (2008-05-02 14:05) [18]

Скоро все на дровах опять будут ездить, газогенераторные машины на дровах в россии еще лет 50 назад существовали.

← →
Плохиш © (2008-05-02 14:13) [19]

> Полмира голодает, а эти амеры пахотные земли на биотопливо
> переводят :)

Кстати, ничего смешного. Эти голодающие страны выжигают у себя леса с целью выращивания на их территории сырья для биотоплива и дальнейшей его продажи в сша и европу.
Зелёных с их борьбой с загрязнениями уже давно пора подвешивать за всякие места.

← →
VirEx © (2008-05-02 17:13) [20]

Нефть это энергоноситель, т.к. это совокупность различных, сложных углеводородных соединений.

← →
VirEx © (2008-05-02 17:18) [21]

Водород - это часть источника энергии, вторая часть - кислород. Кислород добыть не преставляется сложным. Водород - тяжело, хотя воды - полно. Изобрели более дешевый способ добычи, без использования платины.

3ы. Для танкистов

← →
TUser © (2008-05-02 18:53) [22]

> Кстати, ничего смешного. Эти голодающие страны

Я в курсе. Но это не по причине загрязнений. Просто нефть дорогая.

По сабжу - наши технологии сегодня завязаны на нефть. Нравится нам это или нет. Переход на биотопливо не сводится к налаживанию его эффективного выращивания. А нефть - это не только топливо, кстати.

← →
Interior (2008-05-02 20:04) [23]

Да уж.
Когда в магазин пойдете, посмотрите сколько вокруг углеводорода.
Пакетики, обертки, упаковки, игрушки, компьютеры, столы, обои, диски DVD, техника, коврики для мыши, шторки в ванную и т.д.и.т.п
И такое и т.п что просто волосы дыбом
А газировка в ПЭТ - изчего ето она сделана - я не только про бутылки...

← →
Petr V. Abramov © (2008-05-02 22:35) [24]

> TUser © (02.05.08 13:47) [16]
> А микробиологические технологии производства - очень дешевые.
> Про реальное воплощение меня лучше не спрашивать, я не
> в курсе.

биореактор :)

← →
Тимохов (2008-05-02 23:20) [25]

россию припугнуть решили - типа мы без нефти, и вашей, в частности проживем.

неужели не ясно.

← →
TIF © (2008-05-02 23:26) [26]

Давно говорил, что через 50 лет без нефти будем жить... Причём совергенно нормально жить...

Или подохнем, как собаки

← →
VirEx © (2008-05-03 06:15) [27]

Тимохов ( 02.05.08 23:20) россию припугнуть решили - типа мы без нефти, и вашей, в частности проживем.

неужели не ясно.
----
ага, на 110 долларов за баррель "напугали"...

← →
palva © (2008-05-03 09:54) [28]

Немцы во время войны производили синтетический бензин. Не знаю, из отходов древесины, наверное. Вчера ходили немного по азимуту по подмосковным лесам. В лесу валяется столько упавших деревьев - пройти бывает очень трудно, кое-где и невозможно. Иногда возникает идея - собрать бы все эти деревья и пустить на что-нибудь полезное. Но сразу мысль: а как же короеды и всякие древоточцы, они же погибнут от голода. А дальше начнут гибнуть птицы, потом и до людей дойдет. Хотя немцы все упавшие деревья давно подобрали, а все стоящие пронумеровали, пока еще не мрут. Но какой же турист согласится жить в стране, где все деревья пронумерованы.

> Иногда возникает идея - собрать бы все эти деревья и пустить
> на что-нибудь полезное.

У моего отца есть разрешение лесничества на уборку упавших деревьев. Мы их для бани используем. "Чистим" лем два раза в год, на протяжении нескольких последних лет.
Так вот: Мы вчетвером вычистили пару километров леса, причем вычишаем не особо старательно. Сейчас проблема, в лесу довольно сложно найти упавшие деревья, приходится в глубь ходить.

Это я к тому, что как только упавшее дерево будет стоит больше 0, упавшие деревья ОЧЕНЬ быстро кончатся.

← →
modus (2008-05-03 10:51) [30]

Сжигать нефть, все равно, что топить ассигнациями (C)

Интересно, сколько деревьев на ассигнации то израсходовали. Может быть их для экономии тоже того? А заместо ассигнаций червонец, может быть, воскресить?

> modus (03.05.08 10:51) [30]
> Сжигать нефть, все равно, что топить ассигнациями (C)

А основной проблемой городов в будущем станет конский навоз.
(Ц) тот же автор.

Кстати, про ВОВ. Японцы для авиации использовали масло какого-то дерева.

... в качестве топлива. Состав близок к нефти

Кстати, про ВОВ.
Давайте, все-таки, не путать условия военного и мирного времени.
Во-первых, когда выбор стоит полететь или сдохнуть, то тут не то что масло, родную маму на топливо переработаешь.
Во-вторых, а сколько там того топлива для военной авиации нужно? Ну, пусть у нас в армии 10000 самолётов. Ай-яй-яй. А сколько сейчас только в Москве автомобилей? 5 миллионов или 10?

Всем надеющимся на биотопливо запомнить как таблицу умножения одну цифру: 100 ватт на квадраьный метр.
Это среднесуточная величина получаемой горизонтальной поверхностью мощности солнечного излучения. Именно средняя. Мгновенные значения могут лежать в диапазоне от 1.5 кВт/м2 на экваторе летом в полдень до 10 Вт/м2 в тундре осенью.
Ещё неплохо помнить, что никакой биоисточник не может превысить этой величины. Теоретически.
А практически, коэффициент усвоения излучения лежит в пределах от 8% у рекордсмена фотосинтеза хлореллы до единиц и долей процента у высших растений (у некоторых ГМО этот показатель удалось довести до 10%, а по некоторым непроверенным слухам и до 30%).

Эта несложная арифметика позволит практически в уме переводить единичную установленную мощность в гектары возделываемых площадей.

К чему этот поток сознания? :-)
Никто не спорит что "естественный" синтез биотоплива это дорогостоящий и длительный процесс. Но я показал, что уже в то время при недостатке нефти использовались альтернативные источники.

← →
Поп Гапон (2008-05-03 17:32) [36]

> modus (03.05.08 10:51) [30]
>
> Сжигать нефть, все равно, что топить ассигнациями (C)
>
> Интересно, сколько деревьев на ассигнации то израсходовали.
> Может быть их для экономии тоже того? А заместо ассигнаций
> червонец, может быть, воскресить?

Лучше безнал и клиентбанк. Обслуживание 6$ в месяц и нормальный счёт с карточным в придачу(в Приватбанке).

> Тимохов (02.05.08 23:20) [25]
> россию припугнуть решили - типа мы без нефти, и вашей, в
> частности проживем.

Смешно, можно узнать сколько российской нефти потребляет сша?

>
> Эта несложная арифметика позволит практически в уме переводить
> единичную установленную мощность в гектары возделываемых
> площадей.

Даю американцам идею: Глупо тратить плодородную почву. Гораздо проще выращивать водоросли в океане. Где нибудь поближе к экватору, где солнце побольше. Потом можно эти водоросли спокойно перерабатывать в биотопливо.

Очевидно, данной травою будет засеяно все США. От начала и до края. :>

Вряд ли из-за этого в России будет кризис...

В любом случае, снижение импорта с Запада вещь полезная... Более полезная, чем нефтедоллары... :>

> Гораздо проще выращивать водоросли в океане

Ага, пусть бросают трал в Саргасово море. Там уже все выросло и колосится.

В США проблему нефти решили травой. Найти похожие ветки