Как измерить площадь обработанного поля?

← →
Аркадий_Т (2008-04-13 18:44) [0]

Ситуация такая! Есть поля сельхозназначения. Необходимо узнать какая площадь обработана на текущий момент времени. Сейчас по старинке берут конструкцию типа ножниц и обходят территорию. На дворе 21 век и очевидно, что сие есть не круто. Вот этой связи вопрос! Каким образом эффективно решить эту задачу? Слышал, что некоторые используют GPS навигаторы. Кто-нить использовал такие навигаторы? Как вы думаете возможно использовать такую технику в рамках измерения площади обработанных полей?

← →
DrPass © (2008-04-13 18:53) [1]

Да лёгко. Делаешь замеры координат в некоторых точках поля. Потом с помощью регрессионного анализа получаешь зависимость, описывающую конфигурацию границы поля. И вычисляешь ее интеграл от края до края - это и будет искомая площадь поля

← →
Аркадий_Т (2008-04-13 18:59) [2]

Хм... я честно говоря думал сделать все проще. Отметить основные точки. Отметить их на карте. А потом разбить полученную нестандартную фигуру на правильные фигуры (треугольники, прямоугольники). Измерить площадь правильных фигур и таким образом выйти на площадь. НО регрессионый анализ и интегралы звучат круче. Сложно ли написать такую программы? Т.е я правильно понимаю, что для такой программы входная информации координаты точек, а дальше программа должна сама считать площадь?

← →
DrPass © (2008-04-13 19:06) [3]

На самом деле я больше пошутил, т.к. такой громоздкий метод имеет смысл только в том случае, если границы уж точно никакому "линейному" измерению не поддаются. Если поле имеет форму многоугольника или чего-то, что можно условно обозвать многоугольником, не стоит извращаться. Площадь многоугольника вполне успешно находится обычной арифметикой.
Следует еще иметь в виду, что GPS имеет погрешность в несколько метров, так что мерить земельные наделы для официальных документов я бы с ее помощью не стал.

← →
tesseract © (2008-04-13 19:07) [4]

> Потом с помощью регрессионного анализа получаешь зависимость,
> описывающую конфигурацию границы поля.

Хорошо синусоиду не приплёл. Замеры отлично описаны в соответсвующих учебниках. МАДИ бы помер, если бы их не было.

← →
Petr V. Abramov © (2008-04-13 19:09) [5]

> DrPass © (13.04.08 19:06) [3]

> что GPS имеет погрешность в несколько метров

т.е порядка ширины забора и растущей под ним крапивы :)

← →
antonn (work) (2008-04-13 19:12) [6]

> Ситуация такая! Есть поля сельхозназначения. Необходимо
> узнать какая площадь обработана на текущий момент времени.
> Сейчас по старинке берут конструкцию типа ножниц и обходят
> территорию.

строят план поля, беря несколько точек и строя по ним лучи с пары точек наблюдения (не помню как называется способ, есть в учебниках природоведения:) ), правда с ГПС будет точнее :)

← →
Семеныч (2008-04-13 19:14) [7]

Берется теодолит - и все проблемы.

← →
Джо © (2008-04-13 19:50) [8]

> [3] DrPass © (13.04.08 19:06)
> Следует еще иметь в виду, что GPS имеет погрешность в несколько
> метров, так что мерить земельные наделы для официальных
> документов я бы с ее помощью не стал.

Это только если GPS туристический.

А вообще, формула, по которой считается площадь фигуры с известными координатами углов, я так думал, что общеизвестна и тривиальна.

← →
Джо © (2008-04-13 19:52) [9]

И традиционный совет — вам нужен геодезист :)

← →
DrPass © (2008-04-13 20:20) [10]

> Джо © (13.04.08 19:50) [8]

> Это только если GPS туристический.

Хто ж тебе дасть военный? ;-)

← →
DVM © (2008-04-13 20:20) [11]

Вовсю уже продаются GPS с точностью 1 м и выше. И вообще есть геодезические приемники (http://www.gsi2000.ru/good.php?id=2)

В открытом поле координаты дожны определиться очень хорошо, т.к. нет никаких помех в виде отраженных сигналов и т.д., а также в поле зрения приемника попадет достаточно много спутников.

← →
DrPass © (2008-04-13 20:21) [12]

Во время летит...

← →
boa_kaa © (2008-04-13 20:22) [13]

геодезические GPS имеют погрешность меньше, чем измерения теодолитом.
причем сами вносят поправки
а площадь многоугольника по координатам определяется одной формулой

← →
palva © (2008-04-13 20:28) [14]

Можно взять горючее потраченное на вспашку и разделить ее на какую-то константу.

← →
Джо © (2008-04-13 20:39) [15]

> [10] DrPass © (13.04.08 20:20)
>
> > Джо © (13.04.08 19:50) [8]
>
>
> > Это только если GPS туристический.
>
> Хто ж тебе дасть военный? ;-)

А зачем военный? Фирма, с деятельностью которой я связан уже много лет (глав. инженер), использует инженерные (правда, одночастостные) GPS-приемники. В настоящий момент это приборы Аштек и Лейка, плюс несколько туристических, «переделанных» мною для приема сырых данных + софт (базовые станции). Сейчас вот еще будем несколько инженерных покупать.
Все давно уже придумано и работает прекрасно :) В итоге спокойно выходим на субдециметровую точность при надобности. Вполне реально получать погрешность в пределах 1-2 см.

← →
tesseract © (2008-04-13 20:45) [16]

> Вполне реально получать погрешность в пределах 1-2 см

это по высоте. Вроде как глубину теодлит получше шуршит ? Или я отстал ?

← →
Джо © (2008-04-13 20:48) [17]

> это по высоте. Вроде как глубину теодлит получше шуршит

Нет, я про горизонтальную.

← →
Джо © (2008-04-13 20:50) [18]

Но это, разумеется, все только в результате пост-обработки и при наличии «идеально» (в геодез. смысле) расположенных базовых станций вокруг.

← →
tesseract © (2008-04-13 21:18) [19]

> (в геодез. смысле) расположенных базовых станций вокруг.

GPS он не для того предназначен, земоемер Иваныч лучше всё равно, ибо у него сертификат есть.

← →
Джо © (2008-04-13 21:33) [20]

> [19] tesseract © (13.04.08 21:18)
>
> > (в геодез. смысле) расположенных базовых станций вокруг.
>
>
> GPS он не для того предназначен, земоемер Иваныч лучше всё
> равно, ибо у него сертификат есть.

И Иваныч наизусть помнит координаты каждого квадратного сантиметра вверенного ему района? :)

← →
tesseract © (2008-04-13 21:36) [21]

> И Иваныч наизусть помнит координаты каждого квадратного
> сантиметра вверенного ему района? :)

"Всё не так плохо, потомо что всё относительно" (С) Однокамушкин.

← →
DrPass © (2008-04-13 21:44) [22]

> Можно взять горючее потраченное на вспашку и разделить ее
> на какую-то константу.

- Спокойно, спокойно, мы уже почти приплыли!
- Рон, а откуда ты знаешь, что мы уже почти приплыли?
- Когда мы выходили из порта, у нас хватало горючего только чтобы добраться до Гаваны. А сейчас горючее почти закончилось. Значит, мы почти приплыли.
(с) Капитан Рон

← →
Джо © (2008-04-13 22:10) [23]

> [21] tesseract © (13.04.08 21:36)
>
> > И Иваныч наизусть помнит координаты каждого квадратного
>
> > сантиметра вверенного ему района? :)
>
>
> "Всё не так плохо, потомо что всё относительно" (С) Однокамушкин.

Относительно-то оно относительно, но никакого документа на земельный участок не может быть выдано без того, чтобы каждый его (участка) угол поворота не был описан в некой государственной системе координат. И пусть она четырежды четыре раза относительна, дела это не меняет :)

← →
tesseract © (2008-04-13 22:14) [24]

> чтобы каждый его (участка) угол поворота не был описан в
> некой государственной системе координат. И пусть она четырежды
> четыре раза относительна, дела это не меняет :)

И GPS ни в одном ГОСТ-е не значиться ?

← →
Джо © (2008-04-13 22:16) [25]

> [24] tesseract © (13.04.08 22:14)
>
> > чтобы каждый его (участка) угол поворота не был описан
> в
> > некой государственной системе координат. И пусть она четырежды
>
> > четыре раза относительна, дела это не меняет :)
>
>
> И GPS ни в одном ГОСТ-е не значиться ?

Не знаю, как в России, но на Украине, помимо лицензии на этот вид работ, организация должна получать бумажку из отдела этого самого (как бишь его). В общем, в бумаге написано, что вот, мол, «прибор соответствует и вообще годится». Думаю, что и в России так же.

← →
tesseract © (2008-04-13 22:24) [26]

> В общем, в бумаге написано, что вот, мол, «прибор соответствует
> и вообще годится». Думаю, что и в России так же.

ГОСТ. GPS там не значиться, он к пробелеме (8 класс максимум) он отношения не имеет.

← →
Джо © (2008-04-13 22:26) [27]

> [26] tesseract © (13.04.08 22:24)
>
> > В общем, в бумаге написано, что вот, мол, «прибор соответствует
>
> > и вообще годится». Думаю, что и в России так же.
>
>
> ГОСТ. GPS там не значиться, он к пробелеме (8 класс максимум)
> он отношения не имеет.

Никак не могу понять, с какого боку тут ГОСТ, ну да ладно :)

← →
kaif © (2008-04-14 03:04) [28]

В зависимости от нужной точности генерируем N случайных GPS-координат X,Y. Далее посещаем эти точки с GPS-приемником. И записываем результаты проверки "обработано/не обработано". При 100 точках получаем с точностью 10% нужный нам результат - процент обработанных площадей. Для однопроцентной точности нужно 10 тыс точек. В общем точность такого измерения (среднеквадратичное отклонение) равно sqrt(N).

Какая точность-то нужна?
:)

> kaif © (14.04.08 03:04) [28]

О! Уже и культурная столица России проснулась в ночь на понедельник!
А автор сабжа до сих пор спит!

← →
Семеныч (2008-04-14 08:29) [30]

> kaif © (14.04.08 03:04) [28]

Аналогичный способ, но не зависящий от погрешности GPS.

1. Обводим вспаханный участок прямоугольником размерами L*B.
2. В этот прямоугольник кидаем со спутника камни.
3. Считаем, сколько камней кинули всего (N) и сколько из них попало на вспаханный участок(M).
4. Sучастка = L*B*M/N

хм кстати

Вот, допустим, измеряемая фигура - квадрат (или не важно что другое). Ну померяли мы площадь, хоть регрессионным интегрированием GPS, хоть конструкцией типа ножницы. Ну будет площадь равна S. Ну вот другое поле, с такими же границами, а в центре - горка. Очевидно, что площадь больше (предполагаем, что горка возделывается). Иными словами, в силу трехмерности измеряемого объекта определить его площадь только по результатам измерения границы невозможно.

> , что площадь больше (предполагаем, что горка возделывается).
>

...а еще если не учитывать радиус кривизны Земли, то вообще полученные результаты нельзя принимать во внимание! :-)

офтоп
Вспомнился фильм "Дело было в Пенькове". Сидит Тихонов на краю поля, нажимет кнопки на чудо приборе, а трактора в поле так и пашут, так и пашут.
8-)

какие GPS?
Все не так.. надо в онлайн режиме получать высокоточную аэросъемку и путем распознавания образов обработанной и необработанной територии все рассчитывать.
Желательно для этого подвесить собственный спутник над обрабатываемой территорией. Ну или пару вертолетов оснастить.

> Необходимо узнать какая площадь обработана на текущий момент
> времени

Ибо по старинке не надо, дискретность момента не указана (то есть на любой момент а не на момент замера). Ну и космические технологии (а они неразрывны с нанотехнологиями) щас в почете, то есть колхоз на спутник может бюджетное финансирвание получить:) Да и спутник может оказатся дешевле и надежнее конструкции отслеживающей положение каджого трактора в пространстве в момент пахоты и рассчитывающей что этот трактор вспахал и совмещающее оное с картой.

:) :) :) :)

А что вы все GPS да GPS! Глонас надо продвигать на наших бескрайних просторах. Поддержим отечественного производителя!
Каждому колхозу по спутнику!

> [31] TUser © (14.04.08 08:37)
> хм кстати
>
> Вот, допустим, измеряемая фигура - квадрат (или не важно
> что другое). Ну померяли мы площадь, хоть регрессионным
> интегрированием GPS, хоть конструкцией типа ножницы. Ну
> будет площадь равна S. Ну вот другое поле, с такими же границами,
> а в центре - горка. Очевидно, что площадь больше (предполагаем,
> что горка возделывается). Иными словами, в силу трехмерности
> измеряемого объекта определить его площадь только по результатам
> измерения границы невозможно.

Существующая практика подразумевает площадь проекции на плоскость.

> Павел Калугин (14.04.2008 11:41:34) [34]

Даешь наноспутники.

> Sergey13 (14.04.2008 12:00:35) [35]

И каждой доярке по мужу, а то и два

> [38] Anatoly Podgoretsky © (14.04.08 12:42)
> И каждой доярке по мужу, а то и два

И что бы местоположение мужа можно было так-же через глонас контролировать, как и его трактор. Шикарно! 8-)

А девушкам - немало книг
И каждой девушке - жених
И класс для парней молодых!

(с) Сулейман Стальский.

Как измерить площадь обработанного поля? Найти похожие ветки