Как вы думаете, IT-шникам сейчас как в материальном плане?

← →
@!!ex © (2008-03-31 17:36) [40]

> может оказаться не тебе ... :)

Да не вопрос, было и такое. :)

Мы сейчас меня обсуждаем, или то, почему пишут, что 2500 - это мало? :))
Я лишь объяснил, почему так пишут(с моей точки зрения).

← →
Пробегал2... (2008-03-31 17:44) [41]

Удалено модератором

← →
Style © (2008-03-31 17:45) [42]

> 2500 - это мало? :))

Мало - квартиру не купишь.

← →
Пробегал2... (2008-03-31 17:50) [43]

интересно, а где в мире средние зарплаты таковы, что в приемлимое время можно купить квартиру в регионе, котором работаешь?

← →
isasa © (2008-03-31 17:52) [44]

Style © (31.03.08 17:45) [42]

> 2500 - это мало? :))

Мало - квартиру не купишь.

Ну почему, если не есть не пить, ходить голым, то лет за 200-300 можно набрать ...

← →
Style © (2008-03-31 17:54) [45]

> интересно, а где в мире средние зарплаты таковы, что в приемлимое
> время можно купить квартиру в регионе, котором работаешь?

да даже в ипотеку на 20 лет, в Мск за такие деньги ничего нормального не взять. Более того и в ближнем подмосковье тоже.

← →
DrPass © (2008-03-31 17:56) [46]

> data © (31.03.08 16:48) [31]
>
> так при таком начальнике и в такой конторе много денег не
> заработаешь,

Почему? Ты ж представляешь, что такое крупная контора? Это несколько десятков бизнес-направлений и куча разных подразделений. Кто-то зарабатывает деньги. Кто-то (эти "кто-то" всегда есть, пусть их и не слишком много) этим пользуется.

← →
DrPass © (2008-03-31 17:57) [47]

> Пробегал2... (31.03.08 17:44) [41]
> DrPass © (31.03.08 16:09) [29]
> А в крупных конторах зарплаты - они как манна небесная,
> сами откуда-то падают
>
> типичное мнение жителя не крупного города.

Вообще-то крупного, и притом работавшего в таких конторах, а не составляющего впечатление по умным книжкам для менеджеров :)

← →
Style © (2008-03-31 18:00) [48]

> интересно, а где в мире средние зарплаты таковы, что в приемлимое
> время можно купить квартиру в регионе, котором работаешь?

я думаю во всем другом мире на рынке аренды жилья нет такого бардака. Можно и не покупать. Знакомый в Германии на кнопку конвеера нажимает на работе, и может спокойно при этом снимать дом. Я больше кнопок умею нажимать - но живу в 1 комнатной съемной квартире с женой и ребенком. Так что вывод такой - хорошо тем IT шникам сейчас в материальном плане у кого есть своя квартира.

← →
data © (2008-03-31 18:03) [49]

> Почему? Ты ж представляешь, что такое крупная контора? Это
> несколько десятков бизнес-направлений и куча разных подразделений. Кто-то зарабатывает деньги. Кто-то (эти "кто-то" всегда есть, пусть их и не слишком много) этим пользуется.

прекрасно представляю, сама в такой работаю: 7000 народу.
Неработающих только так и вышибают, нерентабельные отделы разгоняют, богадельню никто не держит. Начальство позже всех домой уходит, но и получает нормально.

← →
Eraser © (2008-03-31 18:04) [50]

нечего ITшникам в москву понаезжать, надо поднимать IT-технологии в регионах. серьезно.
а тут да - квартиру не купишь, хоть работайся обработайся )

← →
DrPass © (2008-03-31 18:17) [51]

> data © (31.03.08 18:03) [49]

> Неработающих только так и вышибают, нерентабельные отделы
> разгоняют, богадельню никто не держит

А как оценить рентабельность IT-подразделений, если они планово-убыточные во всех предприятиях, кроме небольшого процента специализированных ITшных контор?
Или ткни пальцем в любой отдел, работающий с... какими-нибудь документами :) Там сидит какая-нибудь девочка, у которой работа состоит в том, чтобы по мере поступления бумажек вносить их в специальную форму и еще занести в какой-то журнал. В перерывах между бумажками девочка читает журнал "Натали" и красит ногти. А ну-ка, оцени ее рентабельность ;-)

← →
Kolan © (2008-03-31 18:23) [52]

> [50] Eraser © (31.03.08 18:04)

> надо поднимать IT-технологии в регионах. серьезно.

Постой, земляк, а сам? :)

← →
Дмитрий С (2008-03-31 18:24) [53]

> А ну-ка, оцени ее рентабельность ;-)

Экономит время босса. А время босса стоит дорого. Так что тут все в порядке.

← →
clickmaker © (2008-03-31 18:27) [54]

> Или ткни пальцем в любой отдел, работающий с... какими-нибудь
> документами :) Там сидит какая-нибудь девочка, у которой
> работа состоит в том, чтобы по мере поступления бумажек
> вносить их в специальную форму и еще занести в какой-то
> журнал. В перерывах между бумажками девочка читает журнал
> "Натали" и красит ногти

работает не тот, кто потеет, а у кого виден результат )

← →
31512 (2008-03-31 18:40) [55]

> clickmaker © (31.03.08 18:27) [54]

Я бы добавил: а также положительная динамика результата. Без этого сейчас вообще никак и тем более в IT.

← →
DrPass © (2008-03-31 18:53) [56]

> Экономит время босса. А время босса стоит дорого. Так что
> тут все в порядке.

> работает не тот, кто потеет, а у кого виден результат )

Вот именно. Таких "девочек" и "мальчиков" и в IT-сфере достаточно. Он сидит, он читает новости... и казалось бы, нифига не делает. Но у него есть одна важная фича - он знает и/или умеет. Что именно - неважно. Или как быстро поднять сервер при каком-то крахе, или архитектуру АСУП, которую надо дорабатывать раз в два года, но в том самом случае как раз он и будет незаменимым и т.д.

← →
Eraser © (2008-03-31 18:56) [57]

> [52] Kolan © (31.03.08 18:23)

да я еще недельку - другую и в регионы )

> или архитектуру АСУП, которую надо дорабатывать раз в два
> года, но в том самом случае как раз он и будет незаменимым
> и т.д.

на работы, которые раз в 2 года, нанимаются серьезные конторы-аутсорсеры. А им платят по факту сдачи продукта. Собственных разработчиков в нашей организации нет.
А держать людей, которые нужны 1 раз в два года, действительно нерентабельно, если такое есть в вашей конторе, то это ей огромный минус.

> Torry © (31.03.08 08:44) [12]
>
>

Грех грабить нищего.
P.S. В прошлом августе брал в институте справку о доходах. (Дочке в школу). Так вот за период январь - август 2007-го моя суммарная зарплата составила около 24 тыс. руб.

> data © (31.03.08 21:16) [58]

> А держать людей, которые нужны 1 раз в два года, действительно
> нерентабельно, если такое есть в вашей конторе, то это ей
> огромный минус.

О, mama mia... Ну как тебе объяснить... Ну, допустим, не раз в два года, а раз в неделю. И по средам еще после обеда на пару часов. Так рентабельнее?

> Грех грабить нищего.
> P.S. В прошлом августе брал в институте справку о доходах.
> (Дочке в школу). Так вот за период январь - август 2007-
> го моя суммарная зарплата составила около 24 тыс. руб.
>

Сергей, так я же как раз и сравниваю уровень доходов - индусские аутсорсеры получают относительно мало. Когда упоминают всуе Бангалор и предлагают сделать что-то подобное в России мне становится страшно :-)

"Строили студенты свинарник, в основном пили, гуляли, бегали по девкам. Платили мало, да и получалось, честно говоря, фигово".

> Torry © (01.04.08 01:01) [61]
>
>
> > Грех грабить нищего.
> > P.S. В прошлом августе брал в институте справку о доходах.
>
> > (Дочке в школу). Так вот за период январь - август 2007-
>
> > го моя суммарная зарплата составила около 24 тыс. руб.
>
> >
>
>
> Сергей, так я же как раз и сравниваю уровень доходов - индусские
> аутсорсеры получают относительно мало. Когда упоминают всуе
> Бангалор и предлагают сделать что-то подобное в России мне
> становится страшно :-)
>
> "Строили студенты свинарник, в основном пили, гуляли, бегали
> по девкам. Платили мало, да и получалось, честно говоря,
> фигово".
>

Максим, я это понимаю. Просто решил ещё раз обратить внимание на бедственное положение сотрудников "научного сектора" родного института. А ведь их статьи регулярно публикуются не где-нибудь, а в Physical Review! А это многого стоит!
Токмо этого слишком многие не понимают. На моей памяти деградация МИФИ от бывшего одного из двух лучших отечественных физических ВУЗ"ов до чёрт знает чего.

> О, mama mia... Ну как тебе объяснить... Ну, допустим, не
> раз в два года, а раз в неделю. И по средам еще после обеда
> на пару часов. Так рентабельнее?

а для таких случаев пишется инструкция и передается в отдел поддержки. Делов то..

> а для таких случаев пишется инструкция и передается в отдел
> поддержки

Вообще-то он - и есть отдел поддержки :-)

> Просто решил ещё раз обратить внимание на бедственное положение
> сотрудников «научного сектора»

Незнаю, у нас, имхо, сейчас преподы очень хорошо получают. Да и вообще всеь универ получил кучу бабок. Покупаю все что надо от окон и турникетов до супер копировальных аппаратов и компов с PVA 19« на Core2Duo&#133

Как вы думаете, IT-шникам сейчас как в материальном плане? Найти похожие ветки