Изучение SQL. Сколько времени?

← →
capkoh © (2008-03-26 12:45) [0]

Вопрос такой: за какое время можно изучить SQL в такой степени, чтобы можно было претендовать на звание «начинающий»? Положим, что я буду уделять этому занятию ровно два часа в день (только будни).

Вопрос второй: что должен знать и уметь человек с опытом работы с SQL в один год?

Стоит ли этим заниматься безотносительно к какой-либо конкретной БД?
Если нет, то какую БД выбрать?

← →
Ega23 © (2008-03-26 12:54) [1]

> Положим, что я буду уделять этому занятию ровно два часа
> в день (только будни).

Простите, не удержался: а с женой у вас как? Тоже по расписанию поминутному? :)

← →
Romkin © (2008-03-26 12:57) [2]

www.sql-ex.ru
Сертификат. Это - начальный уровень

← →
Правильный_Вася (2008-03-26 12:59) [3]

> за какое время можно изучить SQL в такой степени, чтобы
> можно было претендовать на звание «начинающий»?

полная неделя интенсивных занятий

← →
Corwin (2008-03-26 13:00) [4]

http://www.sql.ru/docs/sql/u_sql/index.shtml

Данный книг отражает собственно весь pure SQL.
В зависимости от вовлеченности, после около 0,5 года производственной деятельности, после набора критической суммы опыта, стоит озадачиться вопросами из области SQL tuning (такая книжка тоже есть у O"Reilly), что подразумевает знакомство с конкретной БД (если это Oracle, то помочь могут Скотт Урманн, Том Кайт, и Oracle Concept Manuals).

Какая БД - вопрос всецело решается производственной необходимостью.

← →
capkoh © (2008-03-26 13:10) [5]

> Простите, не удержался: а с женой у вас как? Тоже по расписанию
> поминутному? :)

Да ничего. Жены у меня нет, и в ближайшее время не предвидится.
Мне ещё месяца два-три быть студентом, к слову. Тут, знаете, полезно план составлять и его придерживаться.

Почему вы решили, что она у меня есть? :)
Но вопрос не в этом.

Если есть ещё у кого-то подобные вопросы, то задавайте скорее. Чем быстрее они кончатся, тем быстрее начнутся полезные посты, я надеюсь.

Заранее спасибо за содержательные ответы.

← →
Игорь Шевченко © (2008-03-26 13:16) [6]

Купить две книжки: Мартина Грубера по SQL и Джо Селко - SQL для профессионалов. Прочитать их обе. Осмыслить. После этого на уровень "Для начинающих" вполне можно претендовать.

← →
Ega23 © (2008-03-26 13:19) [7]

Практика, практика и ещё раз практика.

← →
Reindeer Moss Eater © (2008-03-26 13:30) [8]

Примерно одна минута и ты уже начинающий.

← →
Правильный_Вася (2008-03-26 13:39) [9]

> Примерно одна минута и ты уже начинающий.

а дальше - начавший, продолжающий, продолживший и т.п.

← →
Sergey13 © (2008-03-26 13:50) [10]

Предлагаю, по итогам дискуссии, присвоить звание "начинающего" автору вопроса.
8-)

← →
Kolan © (2008-03-26 13:58) [11]

> www.sql-ex.ru

+1

← →
DrPass © (2008-03-26 14:01) [12]

> за какое время можно изучить SQL в такой степени, чтобы
> можно было претендовать на звание «начинающий»? Положим,
> что я буду уделять этому занятию ровно два часа в день
> (только будни).

Скажи, какой у тебя IQ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-26 15:19) [13]

> capkoh (26.03.2008 12:45:00) [0]

А SQL это что, только составление запросов или больше. Запросы можно освоить от пары дней до недели.

← →
ditrix © (2008-03-26 15:30) [14]

>>за какое время можно изучить SQL
ни за какое.
образование не есть результат. образование - есть процесс.

← →
capkoh © (2008-03-26 16:36) [15]

> Скажи, какой у тебя IQ?

Это сказано иронично, подозреваю?
В таком случае, если вы оцениваете все умственные способности человека единственным показателем IQ, то дайте мне ссылку на тест IQ, результатам которого вы доверяете. Я его пройду.

> образование не есть результат. образование - есть процесс.

Согласен. Но во всех вакансиях, которые я видел, требуется «опыт работы с SQL от года» или подобное. Конечно, мне интересно, где я (ничего не зная на данный момент про SQL) этот опыт могу получить. Понятно также, что никто меня такого на работу брать не будет. Кому выгодно обучать с нуля? Вот именно получение базовых знаний мне сейчас наиболее интересно (книги, курсы). За www.sql-ex.ru спасибо.

Если кто-то хочет высказаться на тему проблемы получения «опыта от года» в коммерческой организации, то создайте отдельную ветку (меня там не увидите, это всё и так понятно). Здесь об этом писать не нужно.

← →
Ega23 © (2008-03-26 17:28) [16]

> Вот именно получение базовых знаний мне сейчас наиболее
> интересно

Если серьезно, то так:
если у тебя нет проблем с дискретной математикой (а точнее - с логикой, т.е. прекрасно представляешь, что такое ((A and B) or C), где A, B и С - некие множества), то разобраться самостоятельно во всем этом деле можно за пару дней.
Если рядом присутствует тот, кто тебе может это "на пальцах" объяснить, то за пару часов (мне в своё время шеф аккурат так и объяснил, после чего я тут же зачет пошёл сдавать).

Сложного в SQL нифига нет.
А вот дальше начинается голая практика. И тут тебе уже никто не поможет, практический опыт накапливается долго.

← →
DrPass © (2008-03-26 18:12) [17]

> > Скажи, какой у тебя IQ?
>
> Это сказано иронично, подозреваю?
> В таком случае, если вы оцениваете все умственные способности
> человека единственным показателем IQ, то дайте мне ссылку
> на тест IQ, результатам которого вы доверяете. Я его пройду.
>

Иронично, конечно. Но смысл ты уловил - ничего не зная о твоих умственных способностях и подготовке, невозможно хотя бы примерно оценить, сколько тебе времени потребуется на изучение SQL

← →
capkoh © (2008-03-26 20:52) [18]

Я спрашивал об изучении азов SQL (в этом можно убедиться, посмотрев первый пост). Думаю, что на это у всех уходит примерно равное время.

> [16] Ega23 © (26.03.08 17:28)

Спасибо.

← →
ferr (2008-03-26 20:59) [19]

фтыкаешь проводи и говоришь: я знаю кун-фу. примерно так..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-26 21:53) [20]

> capkoh (26.03.2008 20:52:18) [18]

На азы нужно всего несколько часов, если конечно знать, что азы, а что нет.

Select * From tbl

Вот на это на понимание надо несколько секунд без объяснений и книге
И вообще язык очень простой, для работы с данными всего четыре команды

SELECT, UPDATE, INSERT, DELETE

← →
Johnmen © (2008-03-26 22:06) [21]

> Думаю, что на это у всех уходит примерно равное время.

Ошибочно думаешь.
Некоторые вообще не могут изучить 2*2 пожизненно. Что наглядно демонстрирует конференция "Начинающим".

← →
ferr (2008-03-26 22:28) [22]

> Select * From tbl

звёздочка маст дай

← →
Johnmen © (2008-03-26 22:36) [23]

> ferr (26.03.08 22:28) [22]
> > Select * From tbl
> звёздочка маст дай

Зачем так грубо?

← →
ferr (2008-03-26 22:41) [24]

> Зачем так грубо?

Так это вселенское зло и корень всех бед. Она вообще ну никак не стыкуюется с реляционной алгеброй, добавлена для линтяев.. почти имхо.

← →
Palladin © (2008-03-26 22:42) [25]

> ferr (26.03.08 22:28) [22]

угу и придумали ее идиоты... и мудрый ferr сейчас расскажет почему они были неправы...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-03-26 23:08) [26]

> Palladin (26.03.2008 22:42:25) [25]

О чем речь, фирма IBM изобрела SQL для рядовых непрограммирующих пользователей и как же она ошиблась.

← →
Palladin © (2008-03-26 23:41) [27]

> Anatoly Podgoretsky ©

во во... а если быть точнее для экономистов аналитиков... что бы они могли почти как на нормальном английском запросить данные из хранилища...

но язык запросов очень понравился всем :) осрбонно программистам и получил дальнейшее развитие...

← →
Ega23 © (2008-03-27 00:39) [28]

> Некоторые вообще не могут изучить 2*2 пожизненно.

Зависит от системы счисления.
Вот конкретнос ейчас я пьян, и чё0та не могу все комьинациии расписать. Но они отличны от 4.

> добавлена для линтяев.. почти имхо.

<звездочка>

> ferr (26.03.08 22:41) [24]

для админов ушедших годов, когда не было восхитительных пакетов типа Erwin, где все в графическом виде со связями. Но дураки, сместо того, чтоб ждать, когда загрузится смема и потом выискивать, просто пишут select * и знают поля :)

> Anatoly Podgoretsky © (26.03.08 23:08) [26]

>
> О чем речь, фирма IBM изобрела SQL для рядовых непрограммирующих
> пользователей и как же она ошиблась.

когда фирма изобрела, человека, неспособного написать sql-запрос, к компу не подпускали :)
Компы были для программистов, не для юзеров, хотя их и использовали в мирных целях.

счас следующая попытка научить комп выдавать инфу по запросу на человеческом языке, тоже неудачная

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C+%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE

← →
Смирнов (2008-03-27 11:00) [31]

> И вообще язык очень простой, для работы с данными всего
> четыре команды
>
> SELECT, UPDATE, INSERT, DELETE

может быть даже 3 всего, т.к. update = delete + insert (исходя из того, что в триггерах есть deleted и inserted), возможно я ошибаюсь, но мне так преподавали.

> update = delete + insert

бред...

Честно говоря, кроме как избавления от реализации функционала update, я выгоды в этом не вижу. То бишь выгода только для разработчиков получается.

> однако, практика показывает, что delete работает дольше,
> чем update...

Частичная реиндексация?
Быстрее всего drop работает. :)

> Быстрее всего drop работает

или truncate )

угу... к ним бы еще where прикрутить :)

Palladin © (27.03.08 11:08) [34]

> интересно, какие в этом выгоды...

минус одна операция при реализации...

clickmaker © (27.03.08 11:10) [35]

> однако, практика показывает, что delete работает дольше,
> чем update...

Вполне разумно, данных для отката готовить больше

Изучение SQL. Сколько времени? Найти похожие ветки