Можно ли у произвольного рекорда узнать названия полей и их типы?

← →
Kerk © (2008-02-11 13:07) [40]

> DiamondShark © (11.02.08 12:11) [35]
> Sandman25 (11.02.08 12:25) [38]

Осторожнее, сейчас он вам про люмпенов расскажет :))

← →
Sandman25 (2008-02-11 13:10) [41]

Kerk © (11.02.08 13:07) [40]

Главное, чтобы на национальность не перешел :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-11 13:22) [42]

> Dib@zol (11.02.2008 12:55:39) [39]

Ненависти?
Много о себе думаешь!

← →
ketmar © (2008-02-11 15:48) [43]

>[39] Dib@zol © (2008-02-11 12:55:00)
какой ненависти? здорового смеха.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Семеныч (2008-02-11 16:29) [44]

И правда - че налетели на парня? Ну, неточно он выразился, пусть даже и ошибся, пусть даже и не знает чего-то - так объясните, поправьте... если в лом - просто промолчите... а при чем тут куча в углу?

Странно... неужто и в жизни общение на том же уровне? Вряд ли ведь.

← →
antonn © (2008-02-11 16:35) [45]

мдя... все умные, остальные дураки, поэтому можно плюнуть в собеседника фразой, кратко характеризующее его умственные способности, и лишь немного говорящей, что автор не прав (просто не прав, а не где именно неправ и почему неправ). Продолжайте в том же духе, хамье.

← →
Palladin © (2008-02-11 16:36) [46]

а я за свободу слова!

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-11 17:16) [47]

> а я за свободу слова!

Я тоже! Но не всякого...

← →
Palladin © (2008-02-11 17:18) [48]

так в том то и дело, я еще и за рамки приличия! :)

← →
Ins © (2008-02-11 17:49) [49]

> И правда - че налетели на парня? Ну, неточно он выразился,
> пусть даже и ошибся, пусть даже и не знает чего-то - так
> объясните, поправьте... если в лом - просто промолчите..
> . а при чем тут куча в углу?

Поддерживаю. Уверен, что большинство посетителей форума в свои 16 лет были далеки даже до этого уровня. Я уж не говорю просто про желание учится.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-11 17:56) [50]

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

← →
TUser © (2008-02-11 19:01) [51]

таскай с собой исходники и парсь. Или используй класчсы и RTTI.

← →
@!!ex © (2008-02-11 19:52) [52]

> [14] Dmitry S © (11.02.08 10:32)

Это передача указателя на память содержащюю данные рекорда, а я просил рекорд. Зачем нам данные?

← →
Ins © (2008-02-11 21:12) [53]

> Это передача указателя на память содержащюю данные рекорда,
> а я просил рекорд.

А какая разница? Мы когда передаем строки - тоже передаем указатель, когда объекты - тоже. Передаем параметр по ссылке (var) - тоже. Кстати, помощью var можно можно объявить процедуру с нетипизированным параметром и передавать туда что угодно, см. например FreeAndNil. Так что не суть...

← →
Sapersky (2008-02-11 21:47) [54]

Для того, чтобы решить вашу задачу, доджны соблюдаться два условия:
1. Для рекордов должна генерироваться RTTI, содержащая информацию о ее полях и их типах.
2. Должна существовать возможность, имея ссылку на рекорд в памяти, получить ссылку на соответствующую ей RTTI.
Для рекордов в Delphi ни одно из этих условий не выполняется

Для рекордов, содержащих типы с управляемым временем жизни, эти условия отчасти выполняются. Компилятору приходится хранить некую "внутренюю RTTI", дабы корректно их инициализировать/копировать/финализировать. Получить эту RTTI можно, но она весьма лаконична - хранится описание ТОЛЬКО managed-полей. Так что, хотя в общем случае задача действительно не решаема, но в частном можно, например, сделать все поля строками или вариантами (на что, вероятно, намекали в [10]). Неэффективно? Дык, моё дело предложить... :)

Игорь Шевченко © (11.02.08 17:56) [50]
http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

"С другой стороны, иногда можно встретиться с грубостью и вызовом, не имеющими никаких видимых оснований. Обратная сторона этой медали в том, что такая реакция является вполне приемлемой формой постановки на место действительных грубиянов, - мы отсекаем их недостойное поведение остро отточенным словесным скальпелем".

У меня сложилось впечатление, что в новейшей истории Дельфимастера примеров, когда грубить начинает именно задающий вопрос... вряд ли, конечно, совсем нет, но раз в 10 меньше, чем противоположных.
Видимо, грубостью теперь считается уже сам факт задания вопроса: как посмел не воспользоваться хелпом/гуглем? как посмел не знать тривиальных вещей? как посмел не родиться старым и мудрым? короче, ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
Если вы считаете такой подход нормальным - не надо прикрываться ссылками на мануалы для "новичков с гиперчувствительной душой". Следует честно отвечать всех возмущённым: этот форум существует для развлечения кучки ганнибалов-лектеров, которые каждого встречного готовы располосовать "остро отточенным словесным скальпелем".
Ну или цитировать следующий после скальпелей абзац.

← →
VirEx © (2008-02-11 22:05) [55]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
ketmar © (2008-02-11 22:14) [56]

>[54] Sapersky (2008-02-11 21:47:00)
>как посмел не воспользоваться хелпом/гуглем?
ествственно. за это надо бить, и больно. если неко ленится потратить своё время на ковыряние в хэлпе, но не ленится задать совершенно идиотский вопрос — я лично начинаю сожалеть, что правилами запрещён мат.

тем более, в очень многих «грубых» постах заключается ответ на вопрос (или направление для поиска). по крайней мере я обычно отвечаю именно так. тут уж пардон — если вопрошающему лениво читать справку/гугль, то мне лениво разжёвывать, я тоже желаю получить удовольствие путём «ответа намёком». или развлекаться за чужой счёт позволено только «несчастным детям-недоучкам»?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Ins © (2008-02-11 22:14) [57]

> Для рекордов, содержащих типы с управляемым временем жизни,
> эти условия отчасти выполняются. Компилятору приходится
> хранить некую "внутренюю RTTI", дабы корректно их инициализировать/копировать/финализировать.
> Получить эту RTTI можно, но она весьма лаконична - хранится
> описание ТОЛЬКО managed-полей. Так что, хотя в общем случае
> задача действительно не решаема, но в частном можно, например,
> сделать все поля строками или вариантами (на что, вероятно,
> намекали в [10]). Неэффективно? Дык, моё дело предложить...
> :)

Да, я в курсе. В юните System есть тип TFieldTable, который хранит информацию о финализируемых полях структуры. Используется в Dispose, а также подобная информация хранится в InitTable классов. Таким образом, когда экземпляр класса уничтожается, он финализируется подобно record-у. Правда имя поля уже не вытащить никак... И второе условие не выполняется, но можно обойти - указатель на структуру TFieldTable также передавать в функцию. Это если тип record-а известен на этапе компиляции. Иначе - увы. :(

← →
ketmar © (2008-02-11 22:31) [58]

>[57] Ins © (2008-02-11 22:14:00)
>Это если тип record-а известен на этапе компиляции. Иначе — увы. :(
отчего же? если обязать непосредственно перед вызовом функции делать New() и Dispose(), а внутри самой функции глянуть адрес возврата и проанализировать предыдущий асм-код, то можно украсть у Dispose() кое-что.

зыж хихик.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Семеныч (2008-02-12 00:57) [59]

> ketmar © (11.02.08 22:31) [58]

Вот видишь? Ведь можешь, когда захочешь.
:o)

← →
Германн © (2008-02-12 00:59) [60]

> Sapersky (11.02.08 21:47) [54]

> У меня сложилось впечатление, что в новейшей истории Дельфимастера
> примеров, когда грубить начинает именно задающий вопрос.
> .. вряд ли, конечно, совсем нет, но раз в 10 меньше, чем
> противоположных.
> Видимо, грубостью теперь считается уже сам факт задания
> вопроса

А я собс-но и не заметил какой-то грубости допущенной к автору вопроса. Были некие претензии к одному из ответивших (может слишком резкие, может нет). А к собственно к автору их не было, за исключением, может быть моего P.P.S. в [7]. А что мне еще оставалось? Если на вполне спокойные и адекватные ответы автору [1], [3] и [4] последовали замечания автора [2] и [5]. Так кто же всё-таки хам?

← →
Германн © (2008-02-12 01:04) [61]

> Семеныч (12.02.08 00:57) [59]

Дык ведь Дарк всегда (или почти всегда) знает чего он хочет. И всегда (или почти всегда) знает что он может. Остальные варианты входят в множество описанное в тосте про козу и дом. (с) "Кавказская пленница"

← →
Семеныч (2008-02-12 01:29) [62]

> Германн © (12.02.08 00:59) [60]
> Так кто же всё-таки хам?

Есть предложение, подкупающее своей новизной и оригинальностью - отказаться от решения этого важнейшего вопроса. Навсегда. И всем.

Ну, всем, конечно, не получится - но хотя бы тем, кто себя уважает и считает умными.

Может, тогда и сам вопрос потихоньку исчезнет? Ведь многие же хотят себя уважать и считать умными?

Если не все...
:о)

> Германн © (12.02.08 01:04) [61]
> Дык ведь Дарк всегда (или почти всегда) знает чего он хочет.

Всегда этого не знает никто. Даже сыны юристов.

А Дарк еще и сам от себя пытается скрывать... на полпути он еще... от NOBISCUM уже ушел, а к VOBISCUM еще не пришел... хотя идет потихоньку.

И придет. А куда ему с подводной лодки деваться-то?
:о)

>[62] Семеныч (2008-02-12 01:29:00)
>от NOBISCUM уже ушел
с чего ты так решил? с того, что я подпись сменил? с эгрегором я не расплевался и вполне комплементарен.

>на полпути он еще
это вообще классно. у бесконечного пути есть чёткая половина? O_o

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
имя (2008-02-12 02:01) [64]

Удалено модератором

← →
Семеныч (2008-02-12 02:05) [65]

>[65] Семеныч (2008-02-12 02:05:00)
кто на ком стоял? O_o

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Семеныч (12.02.08 01:29) [62]
>
> > Германн © (12.02.08 00:59) [60]
> > Так кто же всё-таки хам?
>
> Есть предложение, подкупающее своей новизной и оригинальностью
> - отказаться от решения этого важнейшего вопроса. Навсегда.
> И всем.
>
>

Не возражаю. Если Sapersky тоже согласен. Или он Семеныч?

← →
Sapersky (2008-02-12 14:37) [68]

В смысле, априори считаем, что хамов среди присутствующих вообще нет, пока кто-то явно не продемонстрировал обратное? Cогласен.
Выдвигаю схожее предложение - априори считать, что среди присутствующих нет идиотов. Это я по поводу [4].
"Желание странного" - это не идиотизм. Тем более что, как я писал в [54], в частном случае это желание осуществимо (с поправкой - имена полей получить нельзя, только типы).
Ещё рискну напомнить, что подобное желание высказывала ваша любимая Рипли :)

отчего же? если обязать непосредственно перед вызовом функции делать New() и Dispose(), а внутри самой функции глянуть адрес возврата и проанализировать предыдущий асм-код, то можно украсть у Dispose() кое-что.

Ничуть не сомневаюсь в способности Ins"а разобраться во всём самостоятельно, но мне в своё время здесь открытым текстом сказали (к сожалению не помню, кто), что это функция TypeInfo() :)
Ещё, чтобы не изобретать каждому индивидуальный велосипед, могу выложить свои наработки по внутренней RTTI.

>[68] Sapersky (2008-02-12 14:37:00)
таки покажи. если у записи можно получить любое поле в рантайме — первый скажу: «крут он, и я перед ним сынок». всё возможно, всё вероятно. я думаю, что нельзя, но могу и ошибатся.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> Ничуть не сомневаюсь в способности Ins"а разобраться во
> всём самостоятельно, но мне в своё время здесь открытым
> текстом сказали (к сожалению не помню, кто), что это функция
> TypeInfo() :)

TypeInfo тоже можно использовать только с определенным на этапе компиляции параметром.

> Ещё, чтобы не изобретать каждому индивидуальный велосипед,
> могу выложить свои наработки по внутренней RTTI.

А что в них?

← →
Sapersky (2008-02-12 16:22) [71]

таки покажи. если у записи можно получить любое поле в рантайме

А где я писал про любое? Вроде везде оговаривался, что только для частного случая с managed(c управляемым временем жизни)-полями.

TypeInfo тоже можно использовать только с определенным на этапе компиляции параметром.

Разумеется, нельзя TypeInfo(переменная), но можно TypeInfo(тип).
Для написания независимых от типа функций это достаточно - можно просто передавать в них TypeInfo отдельным параметром, так же как это сделано в стандартных вроде DynArraySetLength (обычно используемая с дин. массивами SetLength - magic-обёртка для DynArraySetLength, TypeInfo при этом подставляет компилятор).

А что в них?

Решение классической проблемы новичков (запись рекорда c полем String в поток).
Впрочем, это полезно не только новичкам - иногда нужно быстро сбросить какой-то массив в файл, не особо задумываясь о его содержимом - длинные там строки, короткие... на серьёзную систему сериализации это решение, конечно, не тянет из-за большого кол-ва ограничений.
http://sapersky.narod.ru/files/TypInfoEx.rar
Пардон за жуткую мешанину русского и английского в комментариях.

>[71] Sapersky (2008-02-12 16:22:00)
>А где я писал про любое?
значит, я неверно понял. однако в [0] требовали все поля. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

Можно ли у произвольного рекорда узнать названия полей и их типы? Найти похожие ветки