а кто форумом занимается?

← →
Palladin © (2008-02-08 11:21) [120]

ха... а в теперешнем положении тебе осталось набраться терпения, скоро IE вытеснят... особенно после IE7, после этого... как бы сказать помягче... я окончательно потерял веру в IE, а ведь новую версию ждал целых 6 лет :)

← →
Kerk © (2008-02-08 11:23) [121]

Тебя-то, Кетмар, другие сервисы могут не волновать, но миллионы людей ими пользуются. Оперовцы сменили дефолтный браузер в опере мини с гугла на яху, т.к. увидели в такой политике гугла заговор против себя. Теперь если мелкософт яху купит, интересно что будут делать эти "борцы со злом".

← →
ketmar © (2008-02-08 11:47) [122]

>[121] Kerk (2008-02-08 11:23:00)
где ты увидел у оперовцев «борцунство»? ни с кем они не борются, просто устали чинить за криворукими гугловцами код.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Kerk © (2008-02-08 11:49) [123]

Ну да. Все шагают не в ногу, только они в ногу :)

← →
ketmar © (2008-02-08 12:16) [124]

>[123] Kerk (2008-02-08 11:49:00)
тебе самому не смешно? «все» — это не мерило качества. это мерило пеара и маркетинга. сам же знаешь.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
clickmaker © (2008-02-08 12:30) [125]

> [122] ketmar © (08.02.08 11:47)

тебя послушать, так почти все криворукие )

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 12:38) [126]

ketmar © (08.02.08 12:16) [124]

> это мерило пеара и маркетинга. сам же знаешь.

Никаким пиаром и маркетингом не заставишь пользоваться неудобными вещами. Сам же знаешь. Значит, не все так плохо, как ты пытаешься показать :)

← →
ketmar © (2008-02-08 12:50) [127]

>[125] clickmaker © (2008-02-08 12:30:00)
так и есть.

>[126] Игорь Шевченко © (2008-02-08 12:38:00)
>Никаким пиаром и маркетингом не заставишь пользоваться неудобными вещами
зато принуждением можно. главное — не дать вовремя сбежать. не предоставить альтернативы на начальном периоде. и тогда пофигу. вот я до сих пор пользуюсь редактором mc. криво, неудобно, глючно — но привык. и что-то другое учить мне неохота.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 13:46) [128]

ketmar © (08.02.08 12:50) [127]

Принуждение к использованию софта - это новость для меня. Научил бы, что ли кого и как надо принуждать - мне бы гораздо проще стало жить.

> и что-то другое учить мне неохота.

Но это же твоя личная неохота, верно ? MS тут вовсе не при чем ?

← →
ketmar © (2008-02-08 14:24) [129]

>[128] Игорь Шевченко © (2008-02-08 13:46:00)
>Научил бы, что ли кого и как надо принуждать
запросто. поставляй эмулятор ОС, в котором прошит эмлятор браузера. такой, чтобы все его ставили.

>MS тут вовсе не при чем ?
m$ вообще midnight commander не писала. %-)

а вёл я к тому, что если человек успел привыкнуть к программе — то сменит он её на другую с большим скрипом. так что тут достаточно, чтобы попользовался и привык. если бы в винде был набор браузеров (или вообще не было, только тулза для скачивания) — это одно. а поскольку в винду вмонтировали пионерскую поделку IE — то это уже совсем другая история.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 14:29) [130]

ketmar © (08.02.08 14:24) [129]

> если бы в винде был набор браузеров (или вообще не было,
> только тулза для скачивания) — это одно. а поскольку в
> винду вмонтировали пионерскую поделку IE — то это уже совсем
> другая история.

Видишь ли, люди пробретают винду (линукс, IYFOSH) для того, чтобы решать какие-то свои мелкие и не очень задачи, а не творить, выдумывать, пробовать скачивать разное - это удел небольшого количества потенциальных бездельников.

Так что говорить о принуждении бессмысленно, разве что флейма ради - все равно, что говорить о принуждении использовать в конкретном автомобиле конкретного двигателя, компрене ву ?

← →
ketmar © (2008-02-08 14:45) [131]

>[130] Игорь Шевченко © (2008-02-08 14:29:00)
>люди пробретают винду (линукс, IYFOSH) для того, чтобы решать какие-то
>свои мелкие и не очень задачи, а не творить, выдумывать, пробовать
>скачивать разное
разве я с этим спорю? однако же не вижу, как помешает им решать задачи вопрос при установке: «какой браузер вы хотите поставить? Ff? Opera? IE? Links? никакого?».

офис-то с виндой не идёт — и ничего, никто не помер, доставляют. в чём проблема выдернуть браузер из винды? только не надо о том, что «на IE завязан explorer» и ты пы. нефиг «вязать» было. вполне можно (на крайний случай) оставить мелкий subset, которого достаточно для рендеринга «dumb html», если уж выкорчёвывать неохота.

понимаешь, я не против IE как-такового… был бы, если бы он выполнял заявленые функции. этого не наблюдается --> потребителей обманывают. причём так технично, что сами потребители с пеной у рта кричат, что обмана нет. высший пилотаж!

>все равно, что говорить о принуждении использовать в конкретном
>автомобиле конкретного двигателя, компрене ву ?
нет. не компрене. эта аналогия порочна (как и вообще доказательство аналогией, кстати).

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 14:51) [132]

ketmar © (08.02.08 14:45) [131]

> «какой браузер вы хотите поставить? Ff? Opera? IE? Links?
> никакого?».

Вот за что я не люблю линукс - за то, что при установке мне предлагается выбор из тонны различных наименований, о котором я слыхом не слыхал. И в комментариях написано "Yet another super-puper feature to enjoy yourself"
И откуда мне знать про все эти бессмертные творения, хотел бы я знать ?

По форумам ходить, Кетмара слушать ? :)

> понимаешь, я не против IE как-такового… был бы, если бы
> он выполнял заявленые функции

У меня выполняет. Собака. Ходит по сайтам, отображает html-страницы. А что еще надо для спокойной старости ?
На delphimaster ходит, на gmail ходит, на sql ходит, на yandex ходит. Все хорошо, у меня вопросов нету.

← →
Palladin © (2008-02-08 14:59) [133]

А к кетмару ходить не будет :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-02-08 15:01) [134]

> Palladin (08.02.2008 14:59:13) [133]

Так мы и так к Кетмару не ходим :-)

← →
ketmar © (2008-02-08 15:06) [135]

>[132] Игорь Шевченко © (2008-02-08 14:51:00)
>Вот за что я не люблю линукс — за то, что при установке мне предлагается
>выбор из тонны различных наименований, о котором я слыхом не слыхал
тебя что, под угрозой виселицы заставляют выбирать? тыцнул «ставить всё» и не мучаешься. я вон когда в магазин хожу — там иногда такое продают, что я и не знаю, к чему оно. так я не беру.

>У меня выполняет
вот тебе обалденный пример именно того, о чём я говорил. сделать херотень, а потом кувырок в воздцхе — и юзеры сами начинают кричать, что херотень — она вовсе и не херотень, а продукт.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:18) [136]

ketmar © (08.02.08 15:06) [135]

> тебя что, под угрозой виселицы заставляют выбирать? тыцнул
> «ставить всё» и не мучаешься. я вон когда в магазин хожу
> — там иногда такое продают, что я и не знаю, к чему оно.
> так я не беру.

А зачем мне мусорная свалка на компьютере ? Но главное другое - если я хочу заниматься своим делом, а не сравнением гнома с кде, нафига мне иметь и то и то и еще тонну оконных и десктопных менеджеров ?
Все это разгребать же надо.

> вот тебе обалденный пример именно того, о чём я говорил

Голословно. Я понимаю, что хочется хоть что-нибудь обгадить, но хотелось бы аргументов, а не безапеляционных заявлений.

← →
ketmar © (2008-02-08 15:29) [137]

>[136] Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:18:00)
>если я хочу заниматься своим делом, а не сравнением гнома с кде, нафига
>мне иметь и то и то и еще тонну оконных и десктопных менеджеров ?
я не понял, «твоё дело» — это «ни в коем случае ни байта лишнего софта»? я вот в винде медиаплейером не пользуюсь. а он, зараза, ставится. и ничего. наверняка найдутся компоненты винды, которые ты не используешь. но они ставятся. «аргумент» мимо кассы.

>Все это разгребать же надо.
зачем? тебе мешает? лежит — и лежит, каши не просит.

>Голословно
нет, извини. не дам я тебе аргументов. потому что не люблю триста раз повторять ранее сказаное. если бы на IE была надпись «отображает фантазии по мотивам w3c-стандартов» — претензий к нему не было бы.

я тебе пол-ветки поясняю, почему IE — пионерская недоделка, а ты всё аргументов требуешь. воистину — если человек не хочет видеть, то хоть под самый нос сунь — скажет «знать не знаю!» %-(

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Kerk © (2008-02-08 15:32) [138]

> ketmar © (08.02.08 15:29) [137]
> >[136] Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:18:00)
> >если я хочу заниматься своим делом, а не сравнением гнома
> с кде, нафига
> >мне иметь и то и то и еще тонну оконных и десктопных менеджеров
> ?
> я не понял, «твоё дело» — это «ни в коем случае ни байта
> лишнего софта»? я вот в винде медиаплейером не пользуюсь.
> а он, зараза, ставится. и ничего.

Если бы ставилось восемь разных медиа-плееров, тогда бы твой аргумент сработал :)

← →
ketmar © (2008-02-08 15:37) [139]

>[138] Kerk © (2008-02-08 15:32:00)
в данном случае не важно, один или восемь. ну вот у меня стоят кеды и гном. а пользуюсь я JWM. и никто ни с кем не дерётся. к отму же я использую несколько приложений от кед и пару гномовых иногда. никаких проблем. так же, как никаких проблем с медиаплейером от винды. стоит — и стоит. ну не верю я, что экономия несчастных 200 метров на тех же кедах так критична.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:56) [140]

ketmar © (08.02.08 15:29) [137]

> я не понял, «твоё дело» — это «ни в коем случае ни байта
> лишнего софта»?

Мое дело - это одно приложение для одной задачи. Компрене ву ?

Сколько оно при этом занимает - меня мало волнует. Но когда мне в меню открывается N пунктов для одного и того же но под разными именами - мне это неудобно.

> я тебе пол-ветки поясняю, почему IE — пионерская недоделка

Пока кроме заявлений, что IE фуфло я от тебя ничего не слышал. Если ты считаешь, что многократное повторение одного и того же переходит в качество, то это ложная посылка и от нее не надо отталкиваться.

← →
ketmar © (2008-02-08 16:00) [141]

>[140] Игорь Шевченко © (2008-02-08 15:56:00)
>когда мне в меню открывается N пунктов для одного и того же но под
>разными именами — мне это неудобно.
а зачем ты так сделал? ССЗЬ.

>Пока кроме заявлений, что IE фуфло я от тебя ничего не слышал
ты намекаешь, что мне надо запостить сюда все тексты стандартов и по пунктам показывать, как IE порет чушь? извини, мартышкин труд. если б вас, Игорей, тут было хотя бы тыщ 5 — я бы трудился. а так…

хотя нет, не трудился бы. вы бы в итоге мне хором заявили: «а наплевать! у меня сайты рисует!»

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 16:03) [142]

ketmar © (08.02.08 16:00) [141]

> а зачем ты так сделал?

А я поставил все. Вот оно все и вылезло.

> ты намекаешь, что мне надо запостить сюда все тексты стандартов
> и по пунктам показывать, как IE порет чушь? извини, мартышкин
> труд. если б вас, Игорей, тут было хотя бы тыщ 5 — я бы
> трудился. а так…

Ввиду своей неоспоримой правоты дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной, а твои заявления неубедительными.

← →
ketmar © (2008-02-08 16:13) [143]

>[142] Игорь Шевченко © (2008-02-08 16:03:00)
>А я поставил все.
если ты поставишь 20 офисных пакетов — не удивляйся, что будет 20 текстовых процессоров. или ты, например, родился со знанием, что «для текста — ворд»?

>Ввиду своей неоспоримой правоты
так однозначно — неоспорима. как можно оспорить, если у оппонента глаза закрыты и уши воском залиты?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
Игорь Шевченко © (2008-02-08 16:19) [144]

ketmar © (08.02.08 16:13) [143]

> если ты поставишь 20 офисных пакетов — не удивляйся, что
> будет 20 текстовых процессоров

Сам посоветовал "ставить все."

> как можно оспорить, если у оппонента глаза закрыты и уши
> воском залиты?

Тебе кто-то мешает открыть глаза ? :)))

Есть предложение завязать обсуждение.

← →
ketmar © (2008-02-08 16:26) [145]

>[144] Игорь Шевченко © (2008-02-08 16:19:00)
>Сам посоветовал "ставить все."
и не использовать ненужное. если мешают лишние пункты в меню -- тогда озаботься изучением того, что ставишь, и выкидыванием лишнего. libastral пока в дистрибутивы не входит.

>Тебе кто-то мешает открыть глаза ?
дык открыть тебе надо. %-)

>Есть предложение завязать обсуждение.
тьфу. только дошёл до этого места. но стирать вышенаписаное не буду. пусть за мной останется умное последнее слово. %-)

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
clickmaker © (2008-02-08 16:31) [146]

> что мне надо запостить сюда все тексты стандартов и по пунктам
> показывать, как IE порет чушь?

а хотя бы пару-тройку?

← →
ketmar © (2008-02-08 16:38) [147]

>[146] clickmaker © (2008-02-08 16:31:00)
http://whyiesucks.blogspot.com/

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
bobby (2008-02-08 16:52) [148]

Ненависть всего от MS-это регигия.
А средства разработки? А Сервер? На чем пишите?
Ессли IIS+ASPNET а клиент IE - дак это в саппорт к Биллу. Там выслушают, и возможно, поиогут.
А PHP, Perl, MySQL и прочие My ? тогда, наверное на другой форум.
Поставьте себя на место MS. То что кривит "не от своего" исправляется в последнюю очередь, если вообще исправляется. По всяким, хорошим и не очень соображениям. Это может быть и не очень хорошо, но совершенно понятно...

>[148] bobby (2008-02-08 16:52:00)
а кто говорит «непонятно»? всё понятно. бабло — оно командует.

а если и не m$, и не «PHP, Perl, MySQL и прочие My»?

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
bobby (2008-02-08 17:15) [150]

Я не сильно подвинут в этом. Ну я имел ввиду средства разработки от Билла или нет. Некорректно отображаемые порталы от ASP.NET (в IE) для mS более неприятный момент чем несоблюдение какого-то стандарта HTML))) 90% процентов людей в инете имеют смутное представление о стандартах.
Чуть больше людей используют IE в качестве браузера

>[150] bobby (2008-02-08 17:15:00)
90% людей вообще имеют смотное представление о жизни. это не причина уподобляться им.

---
Understanding is not required. Only obedience.

← →
bobby (2008-02-08 17:32) [153]

Отсутствие представления о чем-либо дает другим людям работу. Так устроен мир))) И потом, все знать - это так неинтересно

>[153] bobby (2008-02-08 17:32:00)
именно из-за таких рассуждений вы, человеки, и живёте в гуано.

никогда я вас, людей, не пойму.

---
Understanding is not required. Only obedience.

а w3c принял предложение ms о введении фильтров (alpha, blur, chroma, dropshadow, glow, grayscale, etc.). И если нет, то как реализовать их функционал для неIE?

>[155] tButton © (2008-02-10 06:42:00)
>w3c принял предложение ms о введении фильтро
нафига? кури CSS3, там всё есть. скоро доделают.

---
Understanding is not required. Only obedience.

> скоро доделают.

как доделают - можно и поговорить %)

>[157] antonn © ()
прозрачность и textshadow есть. последняя и glow заменяет неплохо. зачем ещё?

---
Understanding is not required. Only obedience.

нафига? кури CSS3, там всё есть.
хорошо.

скоро доделают.
*вздыхает* а в ие уж лет пять как все есть... попадалась мне как-то на глаза галлерея, с симпатичными ролловерами на базе фильтра grayscale. но работала, естественно, только в ие.

>[159] tButton © (2008-02-11 06:04:00)
>в ие уж лет пять как все есть
…
>аботала, естественно, только в ие
скажем дружно: «нафиг нужно?!»

---
Understanding is not required. Only obedience.

а кто форумом занимается? Найти похожие ветки