Беда с флешкой

← →
Cj © (2008-01-28 17:26) [40]

> kernel © (28.01.08 13:01) [39]
> > Cj © (28.01.08 10:15) [38]Windows "говорит" такое всем
> (неисправным) дискам, но это не значит, что на этих дисках
> есть нулевая дорожка.

я не говорю что я говорю, что там есть нулевая дорожка, просто винда мне ето тогда говорила(или может быть я не помню уже 5 лет все-таки прошло)

← →
kernel © (2008-01-28 19:24) [41]

> Cj © (28.01.08 17:26) [40]

А я не говорю, что Вы говорите, что там есть нулевая дорожка, просто "винда" так говорит :)

← →
Riply © (2008-01-28 22:02) [42]

> [36] kernel © (26.01.08 20:01)
> ?? нулевая дорожка на флэшке ??
> приплыли...

> [38] Cj © (28.01.08 10:15)
> именно так, я сам удивился, когда винда мне это сказала(тогда еще 2000)

А почему ее там быть не может ?

P.S.
Только, пожалуйста, не отвечайте вопросом на вопрос :)

← →
KilkennyCat © (2008-01-28 23:05) [43]

там, на неведанных дорожках, следы неведанных голов...

← →
Lucifer © (2008-01-29 11:25) [44]

> Riply © (28.01.08 22:02) [42]
>
> > [36] kernel © (26.01.08 20:01)
> > ?? нулевая дорожка на флэшке ??
> > приплыли...
>
> > [38] Cj © (28.01.08 10:15)
> > именно так, я сам удивился, когда винда мне это сказала(тогда
> еще 2000)
>
> А почему ее там быть не может ?

Потому что дорожки есть там, где есть головки, перемещающиеся по дорожкам. Дорожки на ДИСКЕ расположены концентрически.

← →
Плохиш © (2008-01-29 11:28) [45]

> Lucifer © (29.01.08 11:25) [44]

> Потому что дорожки есть там, где есть головки, перемещающиеся
> по дорожкам. Дорожки на ДИСКЕ расположены концентрически.

CD/DVD, таким образом к дискам не относятся?

PS. Дорожки есть там, где логической структурой они подразумеваются...

← →
kernel © (2008-01-29 15:55) [46]

Вдумайтесь в само название "дорожки". К флэшкам это точно не относится.

← →
Riply © (2008-01-29 18:17) [47]

> [46] kernel © (29.01.08 15:55)
> Вдумайтесь в само название "дорожки".

Вдумалась. :)

> К флэшкам это точно не относится.

Почему "не относится" и почему "точно" ?

← →
kernel © (2008-01-29 20:13) [48]

> Riply © (29.01.08 18:17) [47]
> ...
> Почему "не относится" и почему "точно" ?

Потому что у флэшек вместо дорожек ячейки памяти :)

← →
Riply © (2008-01-29 21:15) [49]

> [48] kernel © (29.01.08 20:13)
> Потому что у флэшек вместо дорожек ячейки памяти :)

Я разбираюсь во всяких железячных внутренностях, как "хрюшка в апельсинах" :)

Но хоть убей, мне не понятно:
Почему пространство (физический носитель) этих "ячейкек памяти" не может быть разбит на дорожки ?

Почему Windows - функции (например DeviceIoControl с кодом IOCTL_DISK_GET_DRIVE_GEOMETRY_EX )
возвращают число дорожек, кол-во байт и т.д. ?

Почему перемножение этих величин дает коррестную емкость флешки ?

← →
KilkennyCat © (2008-01-29 23:10) [50]

> Почему пространство (физический носитель) этих "ячейкек
> памяти" не может быть разбит на дорожки ?

может. если мы говорим о программной части. не может, если именно о физическом носителе. Ячейки памяти, представляющие собой матрицу, не нуждаются в каких-либо нулевых дорожках для начального позиционирования головок считывания, которых попросту нет.

> Почему Windows - функции (например DeviceIoControl с кодом
> IOCTL_DISK_GET_DRIVE_GEOMETRY_EX )
> возвращают число дорожек, кол-во байт и т.д. ?

Ну, функция никаким боком не относится к реальноаппаратной части. Просто так удобно. И дешевле. И даже у винчестеров ральное число головок не совпадает с программным.

> CD/DVD, таким образом к дискам не относятся?

относится. но механизма совершенно другая. ближе к грампластинкам.

← →
guav © (2008-01-30 00:35) [51]

> [34] Cj © (26.01.08 15:15)

Это не ты ли автор программы, которая пытается хранить свои данные в четвёртом от начала тома секторе флешки ?

← →
art911 (2008-01-30 02:50) [52]

> Lucifer © (26.01.08 14:22) [32]

Спасибо конечно за ссылкуЮ но там ничего толкового именно под мой контроллер не нашел - никакой софт не подходит :( Может все-таки кто-нить может помочь именно по моему вопросу?!

← →
KilkennyCat © (2008-01-30 04:45) [53]

> [52] art911 (30.01.08 02:50)

Ты думаешь, что у твоей флэшки программная проблема? Проще уже давно выкинуть и купить новую.

← →
art911 (2008-01-30 05:33) [54]

> KilkennyCat © (30.01.08 04:45) [53]

Да, я думаю что проблема програмная, т.к. с флехи могу записывать без проблем все что на ней было, а в обратном направлении - ничего, т.к. пишет "защита от записи". Сбой произошел при формате в винде, и с тех под наблюдается такой глюк. После различных поисков на сайтах нашел кучу файлов для разлока контроллеров, но ни одна из них не подходит для моего :( Вот и надеюсь на чью-то помощь! Софт есть на официальном сайте http://www.siliconmotion.net , но для его закачки нужна регистрация :( Может кто-нить знает решение этой проблемы?! Контроллер:
idVendor: 0x090C
idProduct: 0x1000
bcdDevice: 0x4000
Контроллер Silicon Motion - SM340QF.

← →
KilkennyCat © (2008-01-30 06:21) [55]

О Господи!
Стоимость простенькой флэши на 1 гиг всего 350 руб. 16 гиг мы недавно купили за 2400 руб.
art911, Вам знакомо понятие экономической нецелесообразности? За то время, что Вы угрохали на попытку реанимировать флэшку, Вы бы уже заработали на пару новых.
И я не уверен, что проблема 100%-но программная.

← →
art911 (2008-01-30 07:13) [56]

> KilkennyCat © (30.01.08 06:21) [55]

:) во-первых дело не в флехе - на самом деле это мп3-плеер с описанным выше контроллером! Во-вторых, вопрос целесообразности здесь не стоял и не стоит - KilkennyCat - дело принципиальности Вам известно?! ;) В-третьих, если Вы умеете нормально пользоваться поиском и нахождением ответов на возникшие вопросы - то можете найти в инете немало информации по восстановлению и флешек и всего остального, к тому же как правило это связано с ПРОГРАММНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ контроллеров!!! И В-четвертых, Вы хоть что-нибудь путное можете подсказать по данному вопросу или только можете руками разводить?! П.С. Для тех кто не бросает все при первой трудности - загляните на отличный форум - http://forum.ixbt.com - думаю что там будет найдено описание очень многих вопросов и их решений, которые здесь не были рассмотрены!

← →
art911 (2008-01-30 07:44) [57]

> TStas © (21.01.08 00:42)

Для начала скачай программу USBVIEW.EXE по данной ссылке: ftp://ftp.krn.ru/USBVIEW.EXE . Запусти ее и посмотри, определяет ли она твою влешку и какие idVendor, idProduct и bcdDevice она определяет. А еще лучше можешь разобрать флеху и на плате посмотреть марку и производителя контроллера

← →
KilkennyCat © (2008-01-30 08:30) [58]

> [56] art911 (30.01.08 07:13)

> во-первых дело не в флехе - на самом деле это мп3-плеер
> с описанным выше контроллером!

пофиг. они тоже недорогие.

> Во-вторых, вопрос целесообразности здесь не стоял и не стоит
> - KilkennyCat - дело принципиальности Вам известно?! ;)

знавал я некоторых принципиальных изобретателей велосипедов.... но, не спорю - каждый выбирает сам себе геморрой :)

> В-третьих, если Вы умеете нормально пользоваться поиском
> и нахождением ответов на возникшие вопросы - то можете найти
> в инете немало информации по восстановлению и флешек и всего
> остального, к тому же как правило это связано с ПРОГРАММНЫМИ
> ПРОБЛЕМАМИ контроллеров!!!

Неа. Вот тут я как электронщик готов поспорить и переидически высылать Вам наложенным платежом пару килограмм флэшей с аппаратными проблемами. Просто умеющх держать паяльник не так уж много, вот все и пытаются решить программно, и судачат об этом постов на сотню, и юзают утилиты... а надо бы нести в ремонт.

> отличный форум - http://forum.ixbt.com -

Вау! :) Да Вы просто открыли мне глаза! Но шепну по-секрету: я там уже давно ;) и добавлю, что я бы очень и очень придирчиво относился бы к публикуемой там информации...

>думаю что там будет
> найдено описание очень многих вопросов и их решений, которые
> здесь не были рассмотрены!

А вот это неправда. Здесь, в "Потрепаться", рассмотрены и решены абсолютно все проблемы, раскрыты тайны мирозданий и секрет вечного двигателя.

← →
KilkennyCat © (2008-01-30 08:32) [59]

> [57] art911 (30.01.08 07:44)
>
> А еще лучше можешь разобрать флеху и на
> плате посмотреть марку и производителя контроллера

И что он там увидит, например, на моих? ;) ...лишь номер партии китайской, и даже маркировки чипов нет...

← →
Riply © (2008-01-30 11:16) [60]

> [50] KilkennyCat © (29.01.08 23:10)

Спасибо.

P.S.
Значит, фраза "подпорчена нулевая дорожка" имеет право на существование,
если мы говорим о "программной части" ?

← →
KilkennyCat © (2008-01-30 13:49) [61]

> Значит, фраза "подпорчена нулевая дорожка" имеет право на
> существование,
> если мы говорим о "программной части" ?

неа.

← →
TwentyThird © (2008-01-30 17:41) [62]

У меня была проблема с флешкой: Там никак после вируса не стирались два файла.pdf
Нажал правую кнопку мышки, выбрал "форматировать".
Теперь работает. Как миленькая:)

← →
Riply © (2008-01-30 18:19) [63]

> [61] KilkennyCat © (30.01.08 13:49)
> неа.

- Я имею право ?
- Имеете !
- Значит, я могу ?
- Нет. Не можете !

(с) Не помню откуда.

:)

← →
Николь (2008-01-30 18:35) [64]

> - Я имею право ?
> - Имеете !
> - Значит, я могу ?
> - Нет. Не можете !

Клиент (К) у адвоката (А):

К: Скажите, имею ли я право ...
А: (не дослушав вопроса) имете
К: Нет, Вы скажите - имею ли я право ...
А: (не дослушав вопроса) да имеете, имеете ...
К: А скажите, могу ли я ...
А: (опять не дослушав ) нет не можете!

без (с) :)

> Riply © (30.01.08 11:16) [60]

"Подпорченную нулевую дорожку" придумал Билл Гейтс в ранней молодости, когда существовали одни дискеты и ЖД. Далее, ему лень было исправлять эти слова для съемных дисков, вот и решил он оставить все так "для совместимости". Кстати, "бэды" -- устаревшее название от Билла со времен существования scandisk.exe. Теперь вместо того, чтобы сказать "у меня есть поврежденный сектор" или "у меня есть трудночитаемый сектор" многие сейчас говорят "ой, у меня БЭДы!". Но это уже другая тема...

← →
art911 (2008-01-31 02:48) [66]

> KilkennyCat © (30.01.08 08:30) [58]

Ну говорить и ссылаться на то, что сразу же нести в ремонт флеху с какой-либо проблемой - это уже просто смех да и только! :-))) Во-первых следует самому попытаться решить проблему, а не нести к "электронщику", который не прочь нагреть на вас лишний бабос. Если уже не выйдет - то можно пойти и сдать, никто никому это не мешает сделать, но это всегда успеется. И во-вторых вроде раздел наз-ся "БЕДА С ФЛЕШКОЙ" и у человека возникли проблемы и просьба о помощи, а не банальные рекомендации "неси к спецу". Это не помощь как минимум! ;) Да и сами если НЕ ЗНАЕТЕ ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ помочь - то зачем убивать время на эту бессмысленную дискуссию?! Если есть ТОЛКОВЫЕ советы - жду помощи, если нет - то незачем тратить и свое и мое время!

> [66] art911 (31.01.08 02:48)
> "БЕДА С ФЛЕШКОЙ" и у человека возникли проблемы и просьба
> о помощи, а не банальные рекомендации "неси к спецу".

Это не банальные рекомендации.
Вы ждете ссылку на волшебную программку? Меньше читайте про Гарри Поттера.

> Да и сами если НЕ ЗНАЕТЕ ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ помочь - то зачем
> убивать время на эту бессмысленную дискуссию?! Если есть
> ТОЛКОВЫЕ советы - жду помощи, если нет - то незачем тратить
> и свое и мое время!

Ну чтож, при таких мыслях согласен, дискуссия смысла не имеет.

>[66] art911(31.01.08 02:48)
что ж ты нервный-то такой? небось, курить недавно бросил?

> art911 (31.01.2008 02:48:06) [66]

Так для тебя все советы бестолковые, так к что к специалисту с деньгами.

Года полтора назад мой сотрудник в Китае купил 2-х гиговую флешку. А уже дома столкнулся с тем, что записать туда он может не более 32МБ. Правда, она у него все принимала, только вот куда оно девалось - неизвестно. Решили, что китайцы к 32-х мегабайтной матрице пришпандерили какую-то примочку, которая засвечивает ее как 2-х гиговую и не сопротивляется при приеме информации.

> guav © (30.01.08 00:35) [51]
> > [34] Cj © (26.01.08 15:15)Это не ты ли автор программы,
> которая пытается хранить свои данные в четвёртом от начала
> тома секторе флешки ?

ну да,а что?

> [71] Cj © (31.01.08 10:53)

Злой ты.
Много флешек небольшого размера отформатированы под FAT16, и то куда ты пишешь скорее всего попадает на FAT. Моя 2 ГБ тоже изначально была FAT16.
"Скорее всего попадает" - потому что на самом деле у FAT есть область зарезервированых секторов перед FAT и теоретически она и на FAT16 может быть больше одного сектора. И то, что на FAT32 то куда ты пишешь - неиспользуемый зарезервированный сектор - это тоже "обычно", т.е. не исключены варианты нестандартного форматирования, где в 4ом секторе используемый зарезервированный сектор, например часть boot кода. Некоторые форматируют флешки в NTFS, в NTFS вообще никаких зарезервированых диапазонов нет (только бутсектор должен быть в начале, но и он реализован не как зарезервированный диапазон, а как файл). И ещё еть куча ФС о которых ты можешь и не знать. Кроме того, сущесвуют носители с сектором более 512 байт.
Если сама идея писать в зарезервированный сектор свои данные - плохая идея. Писать в произвольно выбранный сектор без всяких проверок, как у тебя - это очень плохая идея.

> "ой, у меня БЭДы!".

причем, БЭДа не приходит одна, как известно.
Поэтому, можно сразу отворять ворота и диск выносить на помойку, бо он уже не жилец )

>Писать в произвольно выбранный сектор без всяких проверок, как у тебя —
>это очень плохая идея.
я бы сказал — преступная идея. за такие надо больно насиловать канделябром.

Беда с флешкой Найти похожие ветки