Билл Гейтс покидает Microsoft

← →
VirEx © (2008-01-11 05:12) [40]

> [30] Piter © (10.01.08 18:40)
> а вот сейчас, извини, я скажу резко. Только идиот может
> думать, что глава фирмы, которая стала одной из КРУПНЕЙШИХ
> КОРПОРАЦИЙ В МИРЕ - плохой бизнесмен.

Следуя твоей логике: а вот сейчас, извини, я скажу резко. Только идиот может думать, что уборщица Мэри , которая работала на фирму, которая стала одной из КРУПНЕЙШИХ КОРПОРАЦИЙ В МИРЕ - плохая поломойка.

← →
homm © (2008-01-11 08:38) [41]

> [39] VirEx © (11.01.08 05:08)

Тебя никто не трогал, слово против не сказал, ты взъерепенился на пустом месте. Бессонная ночь?

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-11 10:26) [42]

"Видел я код этого Ворда - разве так пишут?" (с)

← →
Piter © (2008-01-11 15:41) [43]

Kerk © (10.01.08 22:32) [36]
А еще многие скажут, что интернет придумал Гейтс

не скажут. Ты посмотри на эту новость, даже тут написано:

>Об этом [b]глава корпорации Microsoft[/b] сказал на выставке высоких >технологий CES 2008

И на ленте тоже самое было, правда потом исправили. Ты можешь спорить как тебе угодно, но факт в том, что большинство считают именно Гейтса главой microsoft, хотя это уже 8 лет не так. Причем, не домохозяйки, а журналисты вот тоже, да и многие программисты.

← →
Piter © (2008-01-11 15:46) [44]

VirEx © (11.01.08 5:08) [39]
Помоему ослеплен завистью только ты

это хорошо, отличный пост, такой... уух, даже мне понравился. Кроме одного пункта - ты не пояснил, я то ослеплен завистью к кому? К Гейтсу? Так я его наоборот типа отстаиваю здесь, а не опускаю как ты. Завистью к тебе? Ну думаю даже ты понимаешь, что это не так.

Я мотивацию твоей зависти описал - зависть к популярному и богатому человеку, которого ты пытаешься принизить. Расскажи о моей мотивации зависти. А то твой пост получается начинается сразу с лжи, смысл читать дальше?

VirEx © (11.01.08 5:12) [40]
Следуя твоей логике: а вот сейчас, извини, я скажу резко. Только идиот может думать, что уборщица Мэри , которая работала на фирму, которая стала одной из КРУПНЕЙШИХ КОРПОРАЦИЙ В МИРЕ - плохая поломойка

то есть, ты не видишь разницы оказываемого влияния на развитие корпорации от уборщицы и от президента? Ну о чем говорить дальше? Ты поставил на один уровень такие вещи - хоть стой, хоть падай.

Ты сейчас всерьез сказал, что уборщица также влияет на жизнь фирмы, как и президент этой фирмы, хотя по-моему очевидно, что это вообще разное.

← →
Юрий © (2008-01-11 15:55) [45]

> [40] VirEx © (11.01.08 05:12)

> [44] Piter © (11.01.08 15:46)

Сколько не читаю delphimaster, а суть остаётся прежней - главное не докопаться до сути, главное во чтобы то не стало, не упасть лицом в грязь. Неважно прав ты был или нет, свою неправоту просто невозможно признать.

ИМХО.

← →
Piter © (2008-01-11 16:12) [46]

Юрий © (11.01.08 15:55) [45]
Неважно прав ты был или нет, свою неправоту просто невозможно признать

я себя искренне считаю правым, думаю, VirEx таким же себя считает, хотя и по-моему он уже вообще в бредовые сравнения ушел. Так что же теперь - признать себя неправым, даже если считаешь, что прав? А смысл? В реальной жизни на той могут быть причины, а в виртуальной... Когда надоест - я просто перестану писать и все.

← →
Игорь Шевченко © (2008-01-11 16:16) [47]

VirEx
Piter

А давайте вы свои разборки куда-нибудь перенесете ?

← →
Sandman25 (2008-01-11 17:03) [48]

Юрий © (11.01.08 15:55) [45]

Признайте, что Вы не правы :)
В данном случае спор не ради спора, даже мне интересно почитать :)

← →
Kerk © (2008-01-11 17:13) [49]

> Piter © (11.01.08 15:41) [43]

Я совсем чтоль упал, чтоб с тобой спорить? Перечитывай [36] до полного просветления

← →
Юрий © (2008-01-11 17:13) [50]

> [48] Sandman25 (11.01.08 17:03)

Есть два мнения, они диаметрально противоположны. Значит одно неверно?
Ладно бы хоть доказательства какие были, ссылки, мнения уважаемых людей.
Так воду в ступе можно долго толочь, разве что от физической нагрузки согреешься...

Я что угодно признаю, мне не лень. :)

← →
Sandman25 (2008-01-11 17:15) [51]

Юрий © (11.01.08 17:13) [50]

Мне интересно читать не историю жизни Гейтса, а про мотивацию, проекцию и прочие психологические штучки. Так что никаких противоположных мнений в данном споре нет...

← →
Kerk © (2008-01-11 17:19) [52]

> Юрий © (11.01.08 17:13) [50]

Нету там двух самостоятельных мнений. Есть две попытки выделиться :), правда выделиться в противоположные стороны, потому и наблюдаем антогонизЬм. Один ругает Гейтса, чтобы выделиться из толпы, которая его хвалит, другой хвалит Гейтса, чтобы выделиться из толпы, которая его ругает. И при этом оба пытаются показать себя рассудительными индивидуалами, а так как аргументов у них нет, то моментально произошел переход на личности, обвинения друг друга во всех смертных грехах итыпы.. все скучно и обыденно.

← →
Sandman25 (2008-01-11 17:21) [53]

Kerk © (11.01.08 17:19) [52]

У нас с тобой тоже подобная мотивация, ну и что? Дьявол в деталях :)

← →
VirEx © (2008-01-11 19:01) [54]

> [41] homm © (11.01.08 08:38)

> [45] Юрий © (11.01.08 15:55)

> [47] Игорь Шевченко © (11.01.08 16:16)

> [52] Kerk © (11.01.08 17:19)

И что вы нашли в этом посте?

> [24] VirEx © (09.01.08 22:11)
> Повезло Биллу с матерью... Хорошо когда у предков хорошие
> связи в IBM :)

Кто на кого набросился? Какие разборки? Кто выделяется среди кого?
Товарисчи. Очнитесь. На основании одной статейки у меня образовалось такое мнение, и всего. :)
Никому ничего не навязываю. Ни с кем не спорю (даже не смотря на провокации Piter"а "у которого что на уме - то и пером" = я про зависть)

> [44] Piter © (11.01.08 15:46)
> то есть, ты не видишь разницы оказываемого влияния на развитие
> корпорации от уборщицы и от президента? Ну о чем говорить
> дальше? Ты поставил на один уровень такие вещи - хоть стой,
> хоть падай.

Право слово, с тобой спорить как с набожным - в каждом слове про бога. (Опыт общения с такими людьми есть. Они обречены)
Объясняю популярно (т.к. выводы - понятие для тебя далёкое, и своё мнение по большинству вопросов ты составлять видимо не умеешь).
1. Успех фирмы, и вывод её на новый уровень развития - коллективная работа. Плюс поправочка насчет Билли: он был еще зелен чтобы вытащить мелкософт из "малобюджетного существования". На то был поставлен Стив Балмер. Плюс выгодный контракт с IBM (убыточный для нее), плюс еще контракт на ос пополам. Отличный старт. Чем занимался тогда Билли?
(Где-то видел фотку мелкософта ~87 года, Билли в окружении взрослых дядек и тетек :) )
2. Следуя твоей аналогии получается что все кто относился хотябы мимоходом к фирме в настоящий момент МЕГАконторе - тоже прокачались, набрали бонусов и считаются великими людьми.
3. Я не не вижу разницы, а пытаюсь тебе показать как глупы твои высказывания о том, чего ты незнаешь в подробностях. Если человек популярный, то у тебя включается стадный механизм его обожествлять. "Ну как же! Ведь этот чел знаменит. Значит он чего-то добился выдающегося. Он супермен а остальные мудаки. Те кто сомневается в его суперсиле тоже мудаки"

З.Ы. Конечно интересно высказывать и слушать чужие мнения. Но не стОит приписывать людям того, что хочется. Совет: читайте мои посты без эмоций. Внимательно. Просто размышления. Логика. Мне абсолютно насрать на "всемогущество" Билли, ведь с ним никак не пересечся, ни поздороватся, ни кинуть ему торт в рожу - всё равно не получится. Зачем спорить о том чего никогда не произойдет.

← →
Piter © (2008-01-11 19:39) [55]

Игорь Шевченко © (11.01.08 16:16) [47]
А давайте вы свои разборки куда-нибудь перенесете ?

какие разборки? У нас конструктивный спор.

Юрий © (11.01.08 17:13) [50]
Есть два мнения, они диаметрально противоположны. Значит одно неверно?
Ладно бы хоть доказательства какие были, ссылки, мнения уважаемых людей.
Так воду в ступе можно долго толочь, разве что от физической нагрузки согреешься...

Я что угодно признаю, мне не лень. :)

так и признай, что ты был не прав, флудливо вторгвшись в нашу дискуссию.

Kerk © (11.01.08 17:19) [52]
Нету там двух самостоятельных мнений. Есть две попытки выделиться :), правда выделиться в противоположные стороны, потому и наблюдаем антогонизЬм. Один ругает Гейтса, чтобы выделиться из толпы, которая его хвалит, другой хвалит Гейтса, чтобы выделиться из толпы, которая его ругает. И при этом оба пытаются показать себя рассудительными индивидуалами, а так как аргументов у них нет, то моментально произошел переход на личности, обвинения друг друга во всех смертных грехах итыпы.. все скучно и обыденно.

вот именно! А потом всегда находится третий, который пытается выделиться тем, что уж он то все знает, все понимает, и с ироничной улыбкой старца смотрит как двое молодых и горячих общаются на такие примитивные темы.

То есть, на споре двух людей выделиться таким интеллектуалом, который это проходил еще в первом классе. Пока у тебя неплохо получается, Kerk. Жги еще ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-01-11 19:41) [56]

Ты всех построил или еще остались?

← →
Piter © (2008-01-11 19:43) [57]

VirEx © (11.01.08 19:01) [54]

отличный пост. Только ты не ответил ни на один мой вопрос:

1) в чем мотивация моей зависти? И собственно про зависть к кому ты говорил мне? Напомню цитату:

VirEx © (11.01.08 5:08) [39]
Помоему ослеплен завистью только ты

2) на твой взгляд директор фирмы и уборщица вноят одинаковый вклад в развитие фирмы? Да или нет?

Я говорил про ГЛАВУ фирмы, ты же говоришь это тоже самое что и уборщица. Это же надо такую ересь нести то!

VirEx © (11.01.08 19:01) [54]
Следуя твоей аналогии получается что все кто относился хотябы мимоходом к фирме в настоящий момент МЕГАконторе - тоже прокачались

То есть, глава фирмы относится к самой фирме так.. мимоходом, я все верно уловил? Потому что я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про директора фирмы, именно ТЫ и подписал всех, кто МИМОХОДОМ относится к фирме. Это ведь ты придумал и назвал это ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЛОГИКОЙ.

У тебя вообще отлично с логикой.

[b]Я говорю:[/b] яичница делается из яиц.
[b]Ты отвечаешь:[/b] ага, а следуя той же логике крабовые палочки делаются из крабов? А ведь это не так, значит и яичница делается не из яиц. ГЕ-НИ-А-ЛЬНО!

← →
Piter © (2008-01-11 19:46) [58]

ох, как всегда у этого форума все не как у людей ;)
Следует читать так:

======================================================

У тебя вообще отлично с логикой.

Я говорю: яичница делается из яиц.
Ты отвечаешь: ага, а следуя той же логике крабовые палочки делаются из крабов? А ведь это не так, значит и яичница делается не из яиц. ГЕ-НИ-А-ЛЬНО!

← →
Kerk © (2008-01-11 19:49) [59]

> VirEx © (11.01.08 19:01) [54]
> Если человек популярный, то у тебя включается стадный механизм его обожествлять.

Вот тут подпишусь. Питер крупно подставился написав то, что написал о Дане Борисовой и Ксении Собчак.

Piter © (11.01.08 19:39) [55]

> А потом всегда находится третий, который пытается выделиться
> тем, что уж он то все знает, все понимает, и с ироничной
> улыбкой старца смотрит как двое молодых и горячих общаются
> на такие примитивные темы.

Я бы может и попытался как-то выделиться, но холивар данный сильно не свеж. В обсуждениях "Windows vs Linux" я тоже давно энтузиазма не испытываю.

← →
Kerk © (2008-01-11 19:51) [60]

> Piter © (11.01.08 19:46) [58]

Так у тебя логика не лучше.

Ты: многие не знают, что Гейтс давно не глава Мелкософт
Я: ну дык а кто-то вообще скажет, что Гейтс изобрел интернет
Ты: можешь спорить как угодно, но многие не знают, что Гейтс давно не глава Мелкософт

бугага?

← →
Piter © (2008-01-11 20:06) [61]

ты как всегда ничего не понял, Керка

Я не обожествляю звезд, я против тех мнений, что все популярные люди - лохи и все им досталось на халяву. Потому что это очевидно не так. Как можно спорить с тем, что глава КРУПНЕЙШЕЙ В МИРЕ корпорации - хороший бизнесмен? Я один вариант вижу - это тупая зависть.

Для некоторых намного проще пережить "несправедливость" мира, думая что все звезды - дуры, проститутки, выскочки и ничего они не понимают в жизни. Упиваясь этим, легче пережить, что ты в двушке на окраине города живешь, а они в собственном доме на три этажа на Кипре. Ибо если представить, что звезды получили свой статус по заслугам - возникает парадокс, о боже, а что же тогда я? Значит, я туп, значит, я недостаточно усилий прилагал, раз не достиг таких же вершин? Не-е-ет, ни за что, куда проще списать все на судьбу, этот проплатил, тому родители все сделали, у этого знакомый в нефтяной компании, а эта вообще подстилка. И все хорошо, психологическое состояние приходит в норму, ведь не важно как все оно есть, главное как себя убедить.
И кто уже вспомнит, что звезды работают по 16 часов в день с утра до ночи, нет личной жизни, да и вообще труда надо вкладывать столько, сколько критикам и не снилось - и это очень, очень тяжело.

← →
Юрий © (2008-01-11 20:12) [62]

> [55] Piter © (11.01.08 19:39)
> так и признай, что ты был не прав, флудливо вторгвшись в
> нашу дискуссию.

Как Вы понимаете, дальнейшее обсуждение меня и моих недостатков будет мешать развитию "дискуссии", что попросту станет не "в тему", и будет подлежать удалению, как противоречащее правилам. Всегда есть icq и e-mail, где вопросы моей "флудливости" мы и сможем обсудить.

← →
DiamondShark © (2008-01-11 20:12) [63]

> Я не обожествляю звезд, я против тех мнений, что все популярные
> люди - лохи и все им досталось на халяву. Потому что это
> очевидно не так.

Очевидно, что именно поэтому никто в этой ветке таких мнений не высказывал.

← →
Piter © (2008-01-11 20:16) [64]

Kerk © (11.01.08 19:51) [60]
бугага?

я тебе хотел кое-что пояснить, потом забил. Ты слишком некорректную тактику выбираешь, очень удобную для тебя. Сначала:

Kerk © (11.01.08 17:13) [49]
Я совсем чтоль упал, чтоб с тобой спорить?

и в тоже время продолжаешь спорить. Так перестань со мной говорить и все, раз ты выше этого? А то когда тебе удобно - ты критикуешь и наезжаешь на меня, а когда я в ответ буду критиковать - "я не намерен с тобой спорить, нафиг ты мне сдался". Очень удобно - бесспорно. Но коль ты выбираешь такую тактику - я выбираю аналогичную тактику к тебе ;)

← →
Piter © (2008-01-11 20:21) [65]

Юрий © (11.01.08 20:12) [62]

ну вот видишь, ты так и не признал, что был неправ, вторгвшись в наш спор. А почему? Лишь бы никогда не упасть в грязь лицом, да?

DiamondShark © (11.01.08 20:12) [63]
Очевидно, что именно поэтому никто в этой ветке таких мнений не высказывал.

высказывали следствие из этого мнения. Например, что Гейтс - плохой бизнесмен. А еще можно сказать, что Кафельников - плохой теннисист (был). Ну и много примеров можно придумать.

DiamondShark, и вообще. Ты мне ответь только на один вопрос, как считаешь ты "Билл гейтс - хороший бизнесмен?" - да или нет? Только не надо говорить "не знаю", я спрашиваю твое мнение, а не истину.

← →
Юрий © (2008-01-11 20:46) [66]

> [65] Piter © (11.01.08 20:21)
> ну вот видишь, ты так и не признал, что был неправ, вторгвшись
> в наш спор. А почему? Лишь бы никогда не упасть в грязь
> лицом, да?

Вначале давайте отойдём от "прав, неправ". ;)
Необходимо определить предмет этой фразы, над чем собственно мне согласиться, а что опровергать. :)
Поверьте, если где-то был неправ, с радостью соглашусь!

Я глубоко убеждён, что эта "дискуссия" не конструктивна, в ней нет доказательных фактов, и чего-то большего чем "такого не может быть, потому что не может быть никогда".

Будучи воспитанным, в духе необходимости отвечать на задаваемые мне вопросы, мне приходится отвечать. Ещё раз Вас прошу перейдём, хотя бы в чат. :)

> [57] Piter © (11.01.08 19:43)

Ок. Повротяю на бис. Только не "эмоционируй" черезчур, а то обожжешся писая кипятком.
> 1) в чем мотивация моей зависти?
В том что ты неоднократно считаешь что кто-то всетаки завидует Билли. Фрейд такое объяснял просто: очепятки, оговорки, и любые ответы явно или неявно намекающие на то что человек ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ от других, на то О ЧЕМ ОН САМ ПОСТОЯННО ДУМАЕТ, а не то что люди действительно хотят выразить, всё это - его проблема. Если ты думаешь что я завидую - стена рядом. Можешь долбится о неё до просветления. Только тогда видимо до тебя дойдет фраза: "человек слышит то что хочет слышать, а не то что ему говорят". Если тебя это объяснение не просветлило - можешь не беспокоить по этому поводу.

> 2) на твой взгляд директор фирмы и уборщица вноят одинаковый вклад в развитие фирмы? Да или нет?
Нет. Перечитай мой предыдущий пост внимательно или см. пункт "апстену" до просветления.

> Я говорил про ГЛАВУ фирмы, ты же говоришь это тоже самое что и уборщица. Это же надо такую ересь нести то!
Извини, но ты меня уже утомил твердолобостью.

> То есть, глава фирмы относится к самой фирме так.. мимоходом, я все верно уловил? Потому что я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про директора фирмы, именно ТЫ и подписал всех, кто МИМОХОДОМ относится к фирме. Это ведь ты придумал и назвал это ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЛОГИКОЙ.

Про исключительность директора - читай выше.

> У тебя вообще отлично с логикой.

Прекрасно. Сложилась такая ситуация:
Ты завидев пост о том что Билли не всесильный, и руководствуясь стадным чувством "супермены существую" напал с дохлыми аргументами да еще в оскорбирельном тоне.
Я руководствуясь тем что знаю о доп. бонусах стартапа "приземлил" твою фантазию к суровой реальности.
Ты стал объяснять мои контраргументы завистью, которую видимо сам питаешь к герою ветки. Сделал еще одну попытку наступления основываясь на стадном чуфстве (если фирма о! значит директор оба на! а вы все неудачнеки вот так. а я ни причем ыыы).
Я провел аналогию твоей логики, показав её несостоятельность.
Ты завис на понятиях, неготовый к анализу моего поста.
Сейчас я разжовываю последний раз смысл моих высказываний.
Что будет:
Ты сойдешь с рельс и нас обоих забанят.
Я поставлю чай и прокачаю фею до 50 уровня в Zanzarah.

> [65] Piter © (11.01.08 20:21)
> высказывали следствие из этого мнения. Например, что Гейтс
> - плохой бизнесмен.

Кто высказывал?

> Piter © (11.01.08 20:16) [64]
> Kerk © (11.01.08 17:13) [49]
> Я совсем чтоль упал, чтоб с тобой спорить?
>
> и в тоже время продолжаешь спорить.

Хде???

> высказывали следствие из этого мнения. Например, что Гейтс
> - плохой бизнесмен. А еще можно сказать, что Кафельников
> - плохой теннисист (был). Ну и много примеров можно придумать.

Ну да. Если кто-то считает Дашкову хреновой писательницей, то он и Достоевского автоматом не любит. Железная логика. Бугага?

> VirEx © (11.01.08 20:50) [67]

Будь проще. Пидер всегда такой, додумывает аргументы за оппонента, а затем с ними спорит.

← →
Ketmar_ (2008-01-11 21:21) [70]

> Kerk © (11.01.08 21:03) [69]
будучи несколько не согласен с формой утерждения из последнего абзаца, соглашусь со смыслом.

VirEx © (11.01.08 20:50) [67]
Ты завидев пост о том что Билли не всесильный

о как! Как же круто можно переиначить собственные слова ;)

Я сказал, что "Гейтс - хороший бизнесмен", а ты стал в этом сомневаться, хоят на мой взгляд это такая же глупость, как сомневаться в том, что Кнут - хороший программист.

Вот, кстати, хорошее сравнение. Гейтс для мира бизнеса величина такая же, как Кнут для мира программистов. И это тоже самое фактически, утверждать что Кнут плохой программист, а я не понимаю, как такое вообще можно говорить. И ничем кроме зависти я это объяснить не могу.

А мне говорят, что обожествляю Кнута тем, что говорю, что Кнут - хороший программист. Но Кнут больше, чем программист, как и Гейтс больше, чем бизнесмен. И сколько бы денег Гейтсу не дали в начале карьеры, и как бы круто Кнута не устроили родители на учебу - это никак не может отменять их способностей.

По-моему, это так очевидно, что дальше некуда. И спорить с этим можно или будучи ослепленным завистью, или поддакивать не выражая собственного мнения чисто из-за неприязни к автору слов, то есть ко мне.

впрочем, вот мне и надоело ;) Действительно, ведь это настолько очевидно... что если кто-то считает Билла Гейтса плохим бизнесменом - мы с ним к конценсусу не придем точно ;) Так что я закругляюсь и больше тут писать не буду. Но почитаю обязательно, так что VirEx - пиши ;)

Piter © (11.01.08 21:27) [71]

> Вот, кстати, хорошее сравнение. Гейтс для мира бизнеса величина
> такая же, как Кнут для мира программистов.

Вот тут неплохо бы добавить "ИМХО".

← →
Ketmar_ (2008-01-11 21:49) [74]

> Гейтс для мира бизнеса величина такая же, как Кнут для мира
> программистов.
ну вот. хорошее настроение на рабочую ночь есть. смеяться полезно.

Логикой Питера я просто зачитываюсь
"Мне кажется, что Гейтс - это как Кнут. А Кнут - хороший программист. Значит, Гейтс - хороший бизнесмен и это факт". Офигенная логическая цепочка. Жги дальше :))

← →
Ketmar_ (2008-01-11 21:54) [76]

> [72] Piter © (11.01.08 21:29)

Да ты не обижайся. В этом году я стараюсь не быть таким агрессивным (характерная черта chinese знака зодиака). Если и случается - придется завершать диалог компромиссом. Извиняюсь если кому испортил настроение. ;)

Билл Гейтс покидает Microsoft Найти похожие ветки