Прощай Win2000...

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 12:35) [40]

boriskb © (05.12.07 12:34) [38]

> "нифига в современной жизни не понимает". Особенно с последним
> :))

Во-во. И я с этим соглашаюсь :)

← →
Rouse_ © (2007-12-05 12:49) [41]

Ну не знаю, мы наших пользователям тоже примерно от такими методами заставляем обновляться и ничего :) (тут версию базы подняли, там совместимость убрали и т.п.) :)

← →
homm © (2007-12-05 12:50) [42]

> [39] Игорь Шевченко © (05.12.07 12:34)
> Я к чему - если есть подобные требования, никто не мешает
> купить мощный компьютер с достойной этой мощности операционной
> системой

Зачем можно же купить нормаольный компбютер с гигом мозгов и работать в свое удовольствие за меньшие деньги.

> [39] Игорь Шевченко © (05.12.07 12:34)
> Я, опять же, к чему - для вполне среднестатистического пользователя,
> не отягощенного видеомонтажом с фотошопами и премьерами,
> Win98 так за глаза хватает...
Среднестатестические пользователь, это 50% процентов офисные служащие, им и доса за частую хватает, если их программа написана под дос, а 50% домашние пользователи, которые на компах в игрушки играют. И тут уже 98 никак не потянет. Сталекр 1,3Гб в пики жрет, Кризис около одного. Но 32-х битная версия, в ней максимальное качество текстур не доступно :)

Еще вспомнил. Когда было 128 метров, на 98 контер-страйк всегда загружался за одно и то-же время, а под 2к вторая и последующие загрузки занимали секунд по 5. Оптимизация по кешу, которая с каждой версией все лучше, сказывается.

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 13:08) [43]

homm © (05.12.07 12:50) [42]

> Зачем можно же купить нормаольный компбютер с гигом мозгов
> и работать в свое удовольствие за меньшие деньги.

Мне, например, гига не хватает, два в самый раз, три с запасом на непредвиденности.

> домашние пользователи, которые на компах в игрушки играют.
> И тут уже 98 никак не потянет. Сталекр 1,3Гб в пики жрет,
> Кризис около одного. Но 32-х битная версия, в ней максимальное
> качество текстур не доступно :)

Еще раз повторюсь - я в игрушки не играюсь, то, что вижу вокруг, те обходятся 512 или меньше памяти.

← →
homm © (2007-12-05 13:12) [44]

> [43] Игорь Шевченко © (05.12.07 13:08)
> Мне, например, гига не хватает, два в самый раз, три с запасом
> на непредвиденности.

Ну вот, Вам не хватает, а среднестатестическому пользователю должно хватить 512 :)

← →
DiamondShark © (2007-12-05 13:16) [45]

Может, конечно, в новых версиях и кэш лучше устроен, и ядро стабильнее, и программных функций больше.
Но меня жутко бесит отношение к пользователю. Такое впечатление, что от версии к версии пользователя считают всё большим и большим дебилом, которого надо старательно огораживать от сложности. В результате интерфейс превращается в абсолютно нефункциональное подобие какого-то психоделического комикса.

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 13:22) [46]

homm © (05.12.07 13:12) [44]

Я тоже не среднестатистический, и что с того ? :) У меня ораклы :)

← →
homm © (2007-12-05 13:29) [47]

> [45] DiamondShark © (05.12.07 13:16)

За то новый интерфейс всегда можно привести к виду примерно 2к минут за 15.
Но есть и среди этих упрощений очень полезные вещи. Если, например, правильно настроить главное меню в ХР, можно забыть о значках на рабочем столе и панели быстрого запуска. Жаль, что в висте меню все-же изуродовали, не оставив возможности вернуть к виду ХР.

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 13:31) [48]

> Если, например, правильно настроить главное меню в ХР, можно
> забыть о значках на рабочем столе и панели быстрого запуска.
>

Э...значков на рабочем столе можно в пять рядов по 20 штук наставить. А как то же самое сделать в главном меню, чтобы можно было одним тыком запустить нужное мне ?

← →
homm © (2007-12-05 13:37) [49]

> [48] Игорь Шевченко © (05.12.07 13:31)
> Э...значков на рабочем столе можно в пять рядов по 20 штук
> наставить.

Как в таком избилии ориеньтироваться? :)
100 программ Вам точно никогда не понадобятся за неделю. А в меню максимально 36, что-ли элементов влазит на 1028*1024.

← →
DiamondShark © (2007-12-05 13:59) [50]

> homm © (05.12.07 13:29) [47]

Мне плевать на значки на столе, и в какие цвета раскрашено главное меню.

Ты вот мне скажи, к примеру, как в висте создать юзера с правами Debug и Remote Debug

← →
homm © (2007-12-05 14:01) [51]

> [50] DiamondShark © (05.12.07 13:59)
> Ты вот мне скажи, к примеру, как в висте создать юзера с
> правами Debug и Remote Debug

Я этого не скажу даже для 2к :) Не сталкивался.

← →
Kerk © (2007-12-05 14:04) [52]

DiamondShark © (05.12.07 13:16) [45]

> Такое впечатление, что от версии к версии пользователя считают
> всё большим и большим дебилом, которого надо старательно
> огораживать от сложности.

Так и должно быть. Кому надо, доберется до сложных настроек. Кому не надо - пусть даже не подозревает о них. Сам ненавижу программы, интерфейс которых заставляет меня думать. Мне блин некогда и неохота разбираться с интерфейсом очередного конвертора вав-мп3. Меня устроит интерфейс из одной красивой кнопки "сконвертировать все".

Недавно столкнулся с какой-то непонятной стиральной машиной. На кнопках иконки совсем неинтуитивные.. пришлось наугад нажимать.. одежду свою из нее удалось вытащить только через пару часов экспериментов. Нафиг-нафиг такие интерфейсы.. мне одной кнопки хватит.

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 14:16) [53]

homm © (05.12.07 13:37) [49]

> Как в таком избилии ориеньтироваться? :)
> 100 программ Вам точно никогда не понадобятся за неделю

Дорогой друг, не стоит, право, утверждать, что мне понадобится, а что мне не понадобится, можно сесть в лужу и конкретно. Я всего лишь хочу сказать, что меню в XP отнюдь не заменяет ярлыков на рабочем столе. Для 10 наиболее часто используемых программ - вполне, но то, что в меню попадают программы, запущенные один раз, это мне уже неинтересно и такая фича (опять же, мне лично) даром не сдалась.

← →
Petr V. Abramov © (2007-12-05 14:37) [54]

> Sergey Masloff (05.12.07 05:42) [12]
> Кстати спасибо за ссылку на DevExpress уже закупился по полной программе через полторы недели обещали доставить.

А если для баловства - зачем закупаться-то было? Там триал полнофункциональный, только при старте сплэш вылезает.

← →
euru © (2007-12-05 14:42) [55]

> Игорь Шевченко © (05.12.07 13:31) [48]

http://www.truelaunchbar.com - вместо рабочего стола и меню

http://www.tordex.com/startkiller - это уже на любителя

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 14:51) [56]

euru © (05.12.07 14:42) [55]

Это все замечательно, но я придерживаюсь правила не засорять компьютер сверх необходимости. Оно ничего было до WinXP, а ее при переустановке активировать надо...

← →
DiamondShark © (2007-12-05 15:27) [57]

> Kerk © (05.12.07 14:04) [52]

Просто Ктулху зохавал-таки твой моск. Раньше те, кому было лень думать, не выживали, или выживали очень хреново. Во всяком случае, мэйнстрим определялся не ими. Сложные технические средства вообще не должны быть предназначены для тех, кому "лень думать". Именно по причине того, что подобные существа склонны к иллюзии, что устройство столь же просто, как его интерфейс. И они начинают нажимать кнопки наугад (прочитать инструкцию "блин некогда и неохота "). Хорошо, если дело кончается пожёванными джинсами. Но иногда они убивают себя (что, в принципе, даже полезно) и случайно оказавшихся поблизости (что уже социальноопасно).

Вот ты уже не видишь разницы между простотой и примитивностью. Это симптом.

Но это лирическое отступление, речь шла не об интерфейсах вообще, а о вполне конретной реализации.
Так вот, эти интерфейсы -- не простые. Они шизофреничные. Видно стремление к сокрытию сложности, но цель не достигается.

Пример:
Начиная с 98 винды в проводнике появилась опция "Скрывать расширения файлов зарегистрированных типов". Опция по умолчанию включена. Так же по умолчанию включён режим "Крупные значки".
Ход мысли:
Пользователь-олигофрен ниасилит такое метафизическое понятие как "расширение файла", поэтому нефиг его напрягать. А кто шибко умный, тот найдёт гайку и переключит.
Результат:
С настройками по умолчанию навигация превращается в кошмар. Если в папке есть файлы myprogram.exe, myprogram.ini, myprogram.log, то попытка из проводника запустить программу превращается в тест на IQ. Тот самый олигофрен, о душевном покое которого так заботились разработчики, впадает в ступор, когда перед ним оказывается блокнот с непонятными заклинаниями. Человек нормального психического развития через пару тыков смекает, что объекты с абсолютно одинаковым названием всё-таки кое-чем отличаются (если повезёт!), например, иконкой. При этом связь изображения иконки с именем оказывается ещё более непостигаемой, чем концепция расширения (которое, всё-таки, однозначно является частью имени, а к составным именам большинство людей по обыденной практике привычны), никакой вообще чувственно постигаемой связи картинки с именем тут не обнаруживается, эта связь является эзотерическим знанием, скрываемым системой.
Т.е. пользователю всё равно приходится осваивать ту "сложность", от которой его оберегали, но более трансректальным путём.

Второй дебильный пример -- это панель поиска начиная с XP.

Третий дебильный пример -- управление пользователями в висте.

← →
DiamondShark © (2007-12-05 15:30) [58]

Но верх шизы -- это Офис 2007

← →
Rouse_ © (2007-12-05 15:30) [59]

> Игорь Шевченко © (05.12.07 13:08) [43]
> Мне, например, гига не хватает, два в самый раз, три с запасом
> на непредвиденности.

А зачем три? Под 32-биткой два с копейками только видны. У MS где-то в базе знаний был описан этот глюк, что-то они там не учли :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 15:34) [60]

> попытка из проводника запустить программу превращается в
> тест на IQ.

Собственно правильно, ибо нефиг. Согласно концепции MS правильные программы должны запускаться из "Пуск/Программы/Далее со всеми остановками до станции Можайск", где чаще всего ini-файлов таки нету. Особо продвинутые программы при установке еще спрашивают, создать ли ярлык на рабочем столе (с включенной по умолчанию гайкой), а некоторые даже создают, не спрашивая. А те, кто запускает программы из проводника или, не дай Аллах, устанавливает их простым копированием, тому гарантировано жмет мозг.

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 15:34) [61]

Rouse_ © (05.12.07 15:30) [59]

> А зачем три? Под 32-биткой два с копейками только видны.
>

У меня три видны. Я опять что-то делаю не так ?

← →
Kerk © (2007-12-05 15:38) [62]

> DiamondShark © (05.12.07 15:27) [57]
> Сложные технические средства вообще не должны быть предназначены для тех, кому "лень думать".

Компьютер для меинстрима - не "сложное техническое средство". Это бытовое устройство типа телевизора.

> И они начинают нажимать кнопки наугад (прочитать инструкцию
> "блин некогда и неохота ").

У тебя есть инструкция от той стиральной машины? Вот у меня тоже нет. А ты прежде, чем воспользоваться пультом от телевизора, читаешь инструкцию?

← →
Игорь Шевченко © (2007-12-05 15:39) [63]

Kerk © (05.12.07 15:38) [62]

> Компьютер для меинстрима - не "сложное техническое средство".
> Это бытовое устройство типа телевизора.

Нет, не типа телевизора. Вот не было бы клавиатуры и мыши, было бы типа телевизора.

← →
pavel_guzhanov © (2007-12-05 15:42) [64]

> У меня три видны. Я опять что-то делаю не так ?

И у меня видны три... под winXP. Покупал специально для видеомонтажа.

← →
Piter © (2007-12-05 15:43) [65]

boriskb © (05.12.07 11:03) [21]
Поясните мне пожалуйста: чем для пользователей виста лучше 98-го, кроме

надежностью виста как и XP намного лучше win98. Можешь даже не спорить. Отказоустойчивостью.

> Kerk © (05.12.07 15:38) [62]

> Это бытовое устройство типа телевизора.

точно. устройство, с пом. которого можно запустить браузер/напечатать документ/поболтать по аське/поиграть в игрушку. Через какое-то время думаю останется только п.1. Это не есть хорошо или плохо. От этого программистов меньше не станет и хуже они не будут.. просто эффект массовости, а массе фиолетово, как оно там устроено внутри.

> ибо нефиг

Дык дело не в программах, а в навигации.
Пусть не папка с программой, пусть папка с картинками, к которой юзер применил замечательный конвертер "Из Одной Красивой Кнопки"(тм).
Он не хочет посылать другу по почте фотошопные файлы или мегабайтные битмапы. Он хочет послать маленькие жпеги.
Но он не может даже отсортировать файлы по типу.

И не надо говорить, что проводник -- ацтой, а реальные перцы пользуются фарами и тоталкомандирами. Потому что даже если юзер пользуется самым крутым почтовым клиентом, он никуда не денется от окна "Окрыть файл", которое предоставляется проводником, и повторяет всё его поведение.

> Но он не может даже отсортировать файлы по типу.

Почему это не может?

> Игорь Шевченко © (05.12.07 15:34) [61]
> У меня три видны. Я опять что-то делаю не так ?

У меня на асусе материнки с отключенным Memory Remap от это не заработало:
2xDIMM 512Mb PC2-6400(800Mhz) Corsair XMS2 5-5-5-15
2xDIMM 1024Mb PC2-6400(800Mhz) Corsair XMS2 5-5-5-12

О чем собственно и написано в бумашке к материнке :)
Please note: Installing 4gb onto PCs with 32-bit oerating systems is not advised since 32-bit operating systems do not support 4gb of system memory

> Он не хочет посылать другу по почте фотошопные файлы или
> мегабайтные битмапы. Он хочет послать маленькие жпеги.

Значит он хочет странного. Потому что нормальный юзер вообще ничего не знает про конвертеры, а посылает то, что ему мастер работы с цифровым фотоаппаратом сохранил. А прыжки на месте - провокация.

> Kerk © (05.12.07 15:38) [62]
>
> Компьютер для меинстрима - не "сложное техническое средство".
> Это бытовое устройство типа телевизора.

Компьютер -- сложное техническое средство. Некоторые ОС пытаются из него имитировать устройство типа телевизора.
Так точнее.

Получается хреново. Потому что компьютер, всё-таки, сложное техническое средство, а попытки сокрыть объективную реальность ещё никогда не приводили к хорошему.

> У тебя есть инструкция от той стиральной машины? Вот у меня
> тоже нет.

А на какой помойке ты её нашёл без инструкции?
Ладно. Допускаю ситуацию, когда прижало. Девайс есть, пользоваться надо, а инструкции нет. Уговорил: у той машины хреновый интерфейс. Но он хреновый не потому, что кнопок много.

> А ты прежде, чем воспользоваться пультом от телевизора,
> читаешь инструкцию?

Да.
Но с пультом ситуацию упрощает тот факт, что есть сложившаяся система символики. Юзер, освоивший один пульт, в большинстве случаев справится с основными функциями других пультов.

А теперь представь, что все модели пультов используют совершенно разные системы маркировки функций. Или даже скрывают некоторые функции, заменяя их какими-то умолчаниями или автоматикой. Например, убирают регулятор громкости, и переносят его куда-нибудь в экранное меню "для продвинутых".

С версиями виндов ситуация очень похожая.

DiamondShark © (05.12.07 16:07) [71]

> Уговорил: у той машины хреновый интерфейс. Но он хреновый не потому, что кнопок много.

Он хреновый, потому что непонятный мне - неспециалисту по разным видам стиральных машин.

Rouse_ © (05.12.07 15:55) [69]

> О чем собственно и написано в бумашке к материнке :)

Ты что, скрипач, дальтоник ? Тройку от четверки отличить не можешь ?

> Kerk © (05.12.07 15:52) [68]
>
> > Но он не может даже отсортировать файлы по типу.
>
> Почему это не может?

Потму что для проводника тип файла -- это не расширение, а то, что для этого расширения зарегистрировано.
А всякие шибко автоматизированные установщики очень любят регистрировать расширения.
А многие "Конвертеры Из Одной Красивой Кнопки"(тм) часто все зарегистрированные расширения называют одинаково.

Например, долбаный Винамп все поддерживаемые файлы обзывает "Винамп медиа файл". Да ещё и иконку одинаковую вешает.

> Kerk © (05.12.07 16:10) [72]
> Он хреновый, потому что непонятный мне - неспециалисту по
> разным видам стиральных машин.

Ну так для тебя он и не может быть нехреновым. Тебе же "блин некогда и неохота" думать, чем отличается хлопок от шерсти, а нейлон от полиэфира. Так что для тебя по-барабану, подписывать кнопки по-русски или по-марсиански.
А машина с одной кнопкой всё бы стирала одинаково хреново.

> Kerk © (05.12.07 16:10) [72]
> Он хреновый, потому что непонятный мне - неспециалисту по
> разным видам стиральных машин.

А интерфейс висты хреновый потому что непонятный мне -- специалисту по разным видам операционок.
Неспециалисту он тем более непонятный. Об чём и речь.
Разницу видишь?

Прощай Win2000... Найти похожие ветки