Как не скучать по "совку"? Поделить на 100 и радоваться!

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-22 14:56) [120]

> Хотя постоянно слышу про Москву как про бо-о-о-льшую деревню.
> ..

в Москве бо-о-о-льшие деревянные дома.

← →
Иксик © (2007-10-22 21:22) [121]

> Думкин © (22.10.07 12:56) [101]
> >иксик © (22.10.07 12:50) [100]
> А с пенсионным возрастом там как?

А фиг его знает.. Вроде 60 с плюсом. Но меньше средней продолжительности.
Я сегодня был в гостях у друзей, старых бакинцев. Вот они - это главное. Люди то есть. А пылесосы, билеты и прочее - они при капитализме лучше. А может это несовместимо?

> Kerk © (22.10.07 13:36) [108]
> иксик © (22.10.07 12:50) [100]
>
> > из Франкфурта до Риги можно долететь за 20 евро
>
> Из Москвы до Челябинска можно долететь за 10 евро :)

Правда? Это отлично! И чего народ возмущается...

← →
Petr V.Abramov (2007-10-22 21:43) [122]

Игорь Шевченко © (22.10.07 14:56) [120]
> в Москве бо-о-о-льшие деревянные дома.
и фиииговые дороги :)
и доооколена навоза

← →
TwentyThird © (2007-10-22 22:34) [123]

>Сергей Суровцев © (21.10.07 23:04) [68]
>Дели на всех.

"Два окна со двора
И развесистый клён -
Я, как будто вчера
В первый раз был влюблён!

Прибегал я сюда,
Но звучало в ответ:
И, не то, чтобы "да".
И, не то, чтобы "нет".

Мне б "черкнуть" пару слов?
Да мешали дела...
И другая любовь за собой повела!

Но, вздохнув иногда,
Словно слышу в ответ:
И, не то, чтобы "да".
И, не то, чтобы "нет".

Всё пройдёт и опять
Я тебе улыбнусь, -
Ни к чему ревновать эту давнюю грусть...

Ведь, на счастье тогда
Мне сказали в ответ, -
И, не то, чтобы "да".
И, не то, чтобы "нет"..."

Это - Олег Ухналёв, 70-е годы. Кто их нынче помнит?
А текст почти ахматовский. Сейчас модно Ахматову вспоминать:
"Cвеча горела на столе, свеча горела-а-а!". Пугачева+Киркоров
в период пост-советского упадка.

Поэты захватили самую, самую мысль об СССР: тогда, ведь
всем так и говорили, что в очереди на "квартиры", что в очереди
на выезд в зарубежные страны: и не то, чтобы "да", и не то, чтобы "нет".

Я, ведь, жил в "эсэсэр",
Я всё помню, и пусть
Мне не трудно сейчас
Вспомнить давнюю грусть -

Но давай навсегда
Позабудем ответ?
Потому, что и "да"
Может часто быть "нет"...

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-22 23:48) [124]

>TwentyThird © (22.10.07 22:34) [123]

Четких ответов практика
. Вот основа нашего времени!
Что у вас там товарищь за тактика,
. будто вы без роду и племени?
"Да" - ответ слышу я напористый!
. "Нет" - ответ возможен решительный.
Поднимается чувство гордости,
. И ответ опять положительный!
Не богами горшки обОжжены,
. Все к идущего ногам ложится стопками,
И если прельщаться устал ты глазками,
. Значит вырос - любуйся ....

← →
TwentyThird © (2007-10-23 00:15) [125]

>Сергей Суровцев © (22.10.07 23:48) [124]
Прекрасная рифма, классический Маяковский!
Респект!
Только что это? Незаконченное?

"Значит вырос - любуйся...."

Поэт должен закончить так, или сяк, просто, ну, обязан!
Даже если предмет любования, скажем так, не вписывается
въ пролетарскую цензуру.

Ну, вот, вариант, например:

Не богами горшки обОжжены,
Все к идущим ложатся стопками,

Если прельщаться устал ты глазками,
Значит вырос - любуйся чем сложены
Героини, сияющие лицами,
Заправляющие котлами и топками,
Работницы с ягодицами, с мускулистыми,
Пролетарскими ...

Пусть буржуи хвалятся Венерами, Афинами и Артемидами
Мы ещё не такое покажем, мы ещё не такое выдумаем!

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-23 00:45) [126]

>TwentyThird © (23.10.07 00:15) [125]

Оставил для полета фантазии. И явно не зря.

← →
Petr V.Abramov (2007-10-23 00:50) [127]

раз уж стихами заговорили

по реке плывет топор у села Кукуева
если выловлю - продам
аж по целых пять рублей

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-23 01:00) [128]

>Petr V.Abramov (23.10.07 00:50) [127]

В неспешной воде у Кукуево,
Топор проплывающий вижу,
Пять рублей не иначе.

← →
shlst (2007-10-23 08:20) [129]

упадками там слово

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-23 09:42) [130]

Сергей Суровцев © (23.10.07 01:00) [128]

Down the river drifts an axe
From the town of Byron
Let it float by itself
A fucking piece of iron

← →
palva © (2007-10-23 12:23) [131]

TwentyThird © (22.10.07 22:34) [123]
Сейчас модно Ахматову вспоминать:
"Cвеча горела на столе, свеча горела-а-а!". Пугачева+Киркоров

Это Борис Пастернак

← →
Kerk © (2007-10-23 12:25) [132]

> > Kerk © (22.10.07 13:36) [108]
> > иксик © (22.10.07 12:50) [100]
> >
> > > из Франкфурта до Риги можно долететь за 20 евро
> >
> > Из Москвы до Челябинска можно долететь за 10 евро :)
>
> Правда? Это отлично! И чего народ возмущается...

Это если летать правильной несовковой авиакомпанией. И 10 евро было во время какой-то акции, но все равно не особо дорого получается.

Еще для сравнения:
Самара-Москва -- поездом -- самый дешевый плацкарт -- 20 евро Самара-Москва -- поездом -- купе -- 60 евро Самара-Москва -- самолетом -- S7 Airlines -- 40 евро Самара-Москва -- самолетом -- Аэрофлот -- 90 евро

Скорей бы РЖД загнулось чтоли

← →
shlst (2007-10-23 12:33) [133]

Удалено модератором

← →
shlst (2007-10-23 12:52) [134]

Удалено модератором

← →
stud (2007-10-23 14:01) [135]

Kerk © (23.10.07 12:25) [132]
Скорей бы РЖД загнулось чтоли
это чтобы не было возможности за 20 евро в плацкарте трястись?

← →
Kerk © (2007-10-23 14:06) [136]

> stud (23.10.07 14:01) [135]

Это чтобы его место заняла адекватная компания. А лучше компании. Ибо без конкуренции мы имеем ситуацию, когда 17тичасовая поездка в купе стоит дороже двухчасового перелета, но зато РЖД спонсирует кучу всякого дерьма типа кубка РЖД, записи альбома Макаревича в Англии и футбольного клуб.

← →
kaif © (2007-10-23 14:36) [137]

А вот что касается сабжа...
Попытаюсь поделить на сто.

Недавно был в Москве. За одну неделю, программируя на Java, заработал 30 тыс рублей. Переведу на старый стиль - 300 руб за неделю. Неплохо. Программист на Java в те времена за неделю заработал бы ровно 30 руб. То есть в 10 раз меньше.
По возвращении в Питер родственник позвонил и предложил купить тачку (подержанный ВАЗ-2107 в хорошем состоянии) у хорошего знакомого за 400 долларов (12тыс рублей). Я тут же согласился. Переведем на старый стиль. Автомобиль мне предложили (так получается) за 120 руб. В СССР с меня за такой автомобиль содрали бы раз в 50 больше.
Итак, ценность (оплата) труда программиста Java, измеряемая в подержанных тачках (со времен СССР) возросла в 500 раз.
Разумеется, нужен был некоторый ремонт. Я заменил тормозные колодки и поменял резину на зимнюю.
В СССР покрышка для ВАЗ стоила 40 руб и в магазине ее НЕ БЫЛО. На рынке или из под полы ее можно было купить за 80 руб. Замена 4 колес стоила, таким образом, 4*80 = 320 руб. Плюс работа - 10 руб (!!!!!).
Обратите внимание на разрыв между стоимостью куска резины и стоимостью работы мастера, который заменяет колеса.
Я купил колеса по 1400 руб за штуку (по новому стилю). То бишь по 14 по старому. Причем это не самая дешевая резина. Как, впрочем, и не самая дорогая. Но она в 3 раза дешевле, чем та, которой не было в магазине тогда по причине дефицита и в 6 раз дешевле той, что тогда продавалась из под полы.
А вот работа по замене 4 колес стоит сейчас 1200 руб. То есть оплата труда мастера, заменяющего колеса, почти не изменилась. Зато унизительный разрыв между ценностью его труда и ценностью устанавливаемой им резины сократился в 6 раз.

Так что многое в жизни изменилось.
На мой взгляд услуги и труд стали оплачиваться лучше. А вещи стали стоить дешевле.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-23 15:01) [138]

kaif © (23.10.07 14:36) [137]

Во времена СССР ценность труда программиста на java была равна нулю.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-23 15:07) [139]

> Игорь Шевченко (23.10.2007 15:01:18) [138]

А дельфи даже в перспективе не было.

← →
БарЛог © (2007-10-23 15:08) [140]

Новая "шестёрка" в СССР и новая "шестёрка" сейчас по-вашему при прочих равных условиях по-вашему должны стоить одинаково? Разве не должны они в следствие прогресса дешеветь?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-23 15:09) [141]

> Petr V.Abramov (23.10.07 00:50) [127]
> Сергей Суровцев © (23.10.07 01:00) [128]

Япона мать.

← →
Sergey13 © (2007-10-23 15:12) [142]

> [140] БарЛог © (23.10.07 15:08)
> Разве не должны они в следствие прогресса дешеветь?

Прогресс и шестерка - несовместимые понятия. 8-)

← →
kaif © (2007-10-23 15:32) [143]

2 БарЛог © (23.10.07 15:08) [140]
То есть, если я правильно Вас понимаю, в СССР технического прогресса вообще не было? ...судя по тому, что "Жигули" тогда из года в год вовсе не дешевели, а наоборот, дорожали. Вместе с ними дорожали холодильники, телевизоры и прочие предметы "не первой необходимости".

Я не интерпретирую.
Я просто сравниваю факты.
А факты таковы, что сейчас разброс цен на предметы "не первой необходимости" таков, что любой человек может купить себе тачку "себе по карману".
А тогда тачка была принципиальным предметом роскоши.
Тоже самое касается и всего остального.
Вы можете купить электрический чайник и за 6000 рублей и за 200 рублей. И кипятить воду они оба будут одинаково.
А в СССР у Вас был бы один электрический чайник, утвержденный ГОСПЛАНОМ. И стоил бы он ровно 20 рублей. То есть 2000 новыми.
Сейчас у Вас больше выбора - что покупать и где работать. Второе, к сожалению, в России граждане недооценивают. Люди не представляют себе, что означает жить в стране, в которой невозможно найти работу. А сегодня таких стран очень много на нашей планете. Есть страны, в которых годовой заработок на самых тяжелых работах не превышает 3 доллара в месяц. А что такое пенсия - там вообще никто не слышал.

← →
kaif © (2007-10-23 15:33) [144]

То же самое

← →
kaif © (2007-10-23 16:04) [145]

Последний год я стал вести домашнюю бухгалтерию, чтобы определить структуру расходов.

Вот что получается для семьи из 3-х человек в Санкт-Петербурге примерно (в месяц), не считая затрат на приобретение вещей, одежды и платежей за съем жилья:
(в скобках - "по старому стилю")

==============
Расходы на транспорт: 5,000 (50)
Расходы на сигареты: 1,500 (15)
Расходы на кафе и развлечения: 2,000...6,000 (20-60)
Расходы на еду и бытовую химию: 10,000...12,000 (100-120)
Расходы на чистую воду: 1,000 (10)
Расходыв на мобильную связь: 700...1,000 (7-10)
Хозяйственные расходы (ремонт, лампочки, и т.п) 700...2,500 (7-25)
Коммунальные платежи (плюс свет, интернет, телефон, кабельное) 2,500 (25)
Расходы на книги, журналы: 500...1,500 (5-15)
Расходы на подарки: 500...1,500 (5-15)
Прочее: 500 (5)
===============
Итого, "по старому стилю" выходит 250...350 руб/месяц, из которых на еду уходит всего 100 - 120 руб. Это данные по Санкт-Петебургу.

А в СССР семья, в которой я вырос в 70-80 г.г., тратила в месяц более 300 руб только на еду.

Еда относительно доходов подешевела, транспорт подорожал. Коммунальные услуги не изменились.

Появились принципиально новые статьи расходов - интернет, мобильная связь, кабельное телевидение, чистая вода.

И еще могу заметить, что сейчас у нас очень дешевое электричество. В Европе электричество намного дороже.

Раз этак в пять.

Пользуйтесь электрической халявой, господа!
Наслаждайтесь!
Не то потом опять кто-то скажет "Вот хорошо было при Путине, электричество стоило вообще ничего, и при этом всякий мог поносить Чубайса как хотел."
:)

Говорят, в США пачка сигарет стоит 3 доллара.
Если бы в Питере было так, я бы бросил курить, наконец...

← →
kaif © (2007-10-23 16:11) [146]

А вообще капитализм бывает разный.
На мой взгляд ключевым моментом "социальной справедливости" является рынок работы.
Если в стране дефицит рабочей силы (как сейчас в России), то это совершенно иная ситуация, чем когда имеется толпа безработных и биржа труда, на которой работодатель может выставить сколь угодно низкую зарплату и всякий будет рад хотя бы такую работу получить.
А такое иногда бывало в истории капитализма.
Так что грех сейчас жаловаться. Если вы не живете в таком депрессивном районе, где ситуация именно такова, разумеется, а у вас при этом вдобавок нет прав или средств покинуть этот район или сменить в нем власть.

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-23 16:14) [147]

> А в СССР семья, в которой я вырос в 70-80 г.г., тратила
> в месяц более 300 руб только на еду.

Здоровы кушать были.

← →
KSergey © (2007-10-23 16:21) [148]

> kaif © (23.10.07 16:04) [145]

Про простую боты - это вранье.
Попробуйте рассказать это учительнице лет 40..50 - мол она может легко найти работу на любую з/п.
Вам просто повезло, что программисты на Java сейчас так много получают - несравнимо больше специалистов в других областях.
Я уж не говорю о том, что при это самой вашей "социальной справедливости" не плохо бы еще и чтобы было кому застра в стране работать. И после завтра. А вот такой "справедливости" я что-то не замечаю.

> Игорь Шевченко (23.10.2007 16:14:27) [147]

Я уж молчу, что он курил, у меня на сигареты уходило 3 рубля, а на транспорт 2 рубля.

> Попробуйте рассказать это учительнице лет 40..50 - мол она
> может легко найти работу на любую з/п.

очень многие (если не все) из них сейчас репетиторством занимаются, имея немало. Да и зарплаты учителям недавно подняли, и получать они стали уже не такие копейки как раньше.

Игорь Шевченко © (23.10.07 17:12) [153]
Anatoly Podgoretsky © (23.10.07 16:30) [150]
Можно было и Мальборо по полтора рубля курить :)

Я не исключаю, что конкретно в Москве можно было и кушать менее, чем на 3 руб/день, и Мальборо по 1.5 руб покупать.

Конкретно я Мальборо себе позволить не мог, так как там, где я жил, Мальборо было только из под полы и стоило 5 - 10 руб. Нормальное мясо появлялось только на рынке и стоило оно 5 руб/кг. Нормальный картофель на рынке стоил в среднем 1 руб/кг.

Если Вы мне сегодня найдете мясо по 500 руб/кг или картофель по 100 руб/кг я буду сильно удивлен. Мясо сегодня стоит 180...250 руб, а картофель 10 .. 30 руб.

Вы можете возразить и сказать: мясо в магазине тогда стоило 2 р 50 коп.
Да, может оно так и стоило.
Но только не в магазине, а на ЦЕННИКЕ в магазине.
А самого мяса в магазине просто не было.
Или же если оно появлялось раз в месяц, то нужно было все бросать и стоять в ОЧЕРЕДИ за ним и надеяться, что тебе ТОЖЕ ДОСТАНЕТСЯ.

Но даже если забыть о дефиците и очередях и исходить из официальных магазинных цен, то еда стоит как раз аккурат в том соотношении 1:100, которое озвучил автор ветки. И при этом этой еды - навалом.

> Игорь Шевченко © (23.10.07 17:12) [153]

> Можно было и Мальборо по полтора рубля курить :)

Мальборо было молдавское полтора.:)
А вот сигары кубинские действительно по бросовой цене курились, и что самое удивительное - были не дефицит

толку спорить.. желающие попасть в совок могут осуществить свою мечту
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

← →
stud (2007-10-23 18:09) [158]

kaif © (23.10.07 16:04) [145]
Итого, "по старому стилю" выходит 250...350 руб/месяц, из которых на еду уходит всего 100 - 120 руб. Это данные по Санкт-Петебургу.
чето коммуналка больно дешевая.....

kaif © (23.10.07 16:04) [145]
А в СССР семья, в которой я вырос в 70-80 г.г., тратила в месяц более 300 руб только на еду

это где если не секрет? 300 р. - это весьма неплохая зарплата по тем временам, не многие могли себе позволить такое)

kaif © (23.10.07 16:04) [145]
Говорят, в США пачка сигарет стоит 3 доллара
говорят что и получают они там не 300-500 в месяц.......

>kaif © (23.10.07 14:36) [137]
>Недавно был в Москве. За одну неделю, программируя на Java, заработал
>30 тыс рублей. Переведу на старый стиль - 300 руб за неделю. Неплохо.
>Программист на Java в те времена за неделю заработал бы ровно 30 руб.
>То есть в 10 раз меньше.

Мастер казуистики.

Первое
30 000 в нед. * 4 = 120 000 в мес. = 4800$
Конечно, это рядовая зарплата по стране, правда?

Второе
300р / 5р за мясо = 60кг.
250 * 60 = 15 000р
Что-то я никак не уложусь в твой прежний уровень потребления исходя из 10000-12000, даже если включить в меню бытовую химию.

Так вы не ценники сравнивайте.
Мяса по 5 р тогда на всю зарплату нельзя было купить.
Не продали бы просто.
Не было его столько для вас.

Как не скучать по "совку"? Поделить на 100 и радоваться! Найти похожие ветки