Каковы перспективы Mono?

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 00:40) [0]

будет ли Mono, совместимое с fw 2.0?
пугает

В ноябре 2006 г. между Microsoft и одним из вендоров Linux, компанией Novell, было заключено двухстороннее соглашение. В его рамках компании договорились воздержаться от обвинений в нарушении патентов и незаконного использования интеллектуальной собственности в своих продуктах вплоть до 2012 г.
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/12/270248#top_static

← →
DrPass © (2007-10-13 00:45) [1]

> будет ли Mono, совместимое с fw 2.0?

А надо?

← →
turbouser © (2007-10-13 00:52) [2]

> [0] Petr V. Abramov © (13.10.07 00:40)

мс любят пошуметь. нет по моему (и не только) мнению тупиковая технология.
заявленной кросплатформенности до сих пор нет (а сколько лет прошло??)
моно можно сравнить с wine  «вроде бы все на месте, но чего-то не хватает»
то, что мс опять катит бочку на кого-то чаще всего означает что кто-то
делает что-то полезное и забесплатно.
Для меня вот самое интересное  мс поддерживает suse linux. Зачем?

← →
ferr (2007-10-13 00:57) [3]

> будет ли Mono, совместимое с fw 2.0?

Конечно будет, но проблема в том что уже fw 3.5 на подходе..

← →
ferr (2007-10-13 01:02) [4]

Да и информация старая, вот что на сайте висит:
The Mono C# compiler is considered feature complete for C# 1.0 and C# 2.0 (ECMA) and also contains some of the C# 3.0 features.

← →
turbouser © (2007-10-13 01:07) [5]

> [3] ferr (13.10.07 00:57)

> [4] ferr (13.10.07 01:02)

:-)

> [1] DrPass © (13.10.07 00:45)

+1

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 01:11) [6]

> Конечно будет, но проблема в том что уже fw 3.5 на подходе..
в случае массового перехода платежеспособных на линух - на 3.5 с Останкинской башни

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 01:15) [7]

> нет по моему (и не только) мнению тупиковая технология.
для моих задач суперудобная
> заявленной кросплатформенности до сих пор нет (а сколько лет прошло??)
а я за mono потому и волнуюсь

← →
имя (2007-10-13 02:32) [8]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 02:40) [9]

> юзерам сложно, так как фреймворк нужно либо качать,
юзерам по, они слова такого, "фреймворк" не знают и знать не обязаны

мы (я :), конечно, говорим о корпоративных юзерах

← →
turbouser © (2007-10-13 03:13) [10]

> [9] Petr V. Abramov © (13.10.07 02:40)

А не шло бы оно лесом, это NET ?
Я еще ни от кого не слышал нормальных
доводов в пользу этой древней вымирающей
(да да!) технологии.

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 03:17) [11]

turbouser © (13.10.07 03:13) [10]
эмоционально но голословно

← →
turbouser © (2007-10-13 03:31) [12]

> [11] Petr V. Abramov © (13.10.07 03:17)

Я все же останусь при своем мнении.

← →
Sergey Masloff (2007-10-13 10:25) [13]

wl (13.10.07 02:32) [8]
Про b2b слышал что-нибудь? Какие юзеры?
С переходом на .NET то чем раньше целый сектор занимался я сейчас один делаю занимая от своего рабочего времени 10%.

← →
Alkid © (2007-10-13 11:01) [14]

> А не шло бы оно лесом, это NET ?
> Я еще ни от кого не слышал нормальных
> доводов в пользу этой древней вымирающей
> (да да!) технологии.

Нет, не шло бы. У .NET есть куча своих плюсов и кроме мифической кросс-платформенности.

← →
wl (2007-10-13 13:45) [15]

Sergey Masloff (13.10.07 10:25) [13]
нет не слышал, а что такое b2b.
ну в целом я говорил о том, что дотнет в первую очередь удобен для программиста, или скорее даже группы программистов

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 13:55) [16]

> ну в целом я говорил о том, что дотнет в первую очередь удобен для
> программиста, или скорее даже группы программистов
а vcl удобна для юзера? :)

← →
Kostafey © (2007-10-13 14:11) [17]

> [15] wl (13.10.07 13:45)
> ну в целом я говорил о том, что дотнет в первую очередь
> удобен для программиста, или скорее даже группы программистов

В чем заключается удобство кроме функций наблюдения
и управления кодом и сборщика мусора?

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 14:14) [18]

> Kostafey © (13.10.07 14:11) [17]
reflection, остальное все vcl как vcl

← →
Eraser © (2007-10-13 14:16) [19]

в связи с тем, что открыли исходники .net, перспективы думаю есть.

← →
ferr (2007-10-13 14:18) [20]

> В чем заключается удобство кроме функций наблюдения
> и управления кодом и сборщика мусора?

Всё перечислять на книгу таки вылезет. Во-первых по мне это один из самых продуманных языков из когда-либо существовавщих, в противовес джаве и с++. Удобства например такие: анонимные делегаты, выводимость типов, поддержка обобщённых классов, удобные делегаты, свойства, события, итераторы, удобная многопоточность, LINQ, Reflection, возможность функции возвращать несколько значений и т д..

Во всём этом нет ничего особо нового, но всё это вместе образует "среду" для эффективного и гланое быстрого создания программ.

← →
Kostafey © (2007-10-13 14:31) [21]

> [20] ferr (13.10.07 14:18)
> Во-первых по мне это один из самых продуманных языков из
> когда-либо существовавщих, в противовес джаве и с++.

По-моему речь шла про .net а не про C#, но суть ясна.

> например такие: анонимные делегаты, выводимость типов, поддержка
> обобщённых классов, удобные делегаты, свойства, события,
> итераторы, удобная многопоточность, LINQ, Reflection, возможность
> функции возвращать несколько значений и т д..

К сожалению, пока я не смогу по достоинству оценить все эти преимущества :)

> Во всём этом нет ничего особо нового, но всё это вместе
> образует "среду" для эффективного и гланое быстрого создания
> программ.

Вообще, интересно.
Под средой уже понимаем не IDE а комплекс IDE, язык, среда выполнения.
Наверное, это и правильно.

Но идти на поводу .net не означает ли признание монополии Microsoft?
Да, прошу понять меня правильно, я вовсе не призываю к холивару на тему.

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 15:09) [22]

> Kostafey © (13.10.07 14:31) [21]
а у тебя цель чтоб тебе было хорошо или чтоб МС сдохла?

← →
Kostafey © (2007-10-13 15:22) [23]

> [22] Petr V. Abramov © (13.10.07 15:09)
> > Kostafey © (13.10.07 14:31) [21]
> а у тебя цель чтоб тебе было хорошо или чтоб МС сдохла?

Чтоб было хорошо.
А хорошо не может быть в условиях тотальной гигемонии
проприетарных продуктов.
MS не сдохнет. Но и не в этом дело.

Наблюдаемый сегодня бум IT-индустрии во многом обязан
жесткой конкуренции между крупнейшими компаниями.

Конечно, повлиять на это не представляется возможным,
остается наблюдать :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 15:28) [24]

> Kostafey © (13.10.07 15:22) [23]
да нет особой конкуренции, все процентов по 70-90 в своих нишах держат.
если только sun-ibm-hpcompaq на больших серверах воюют

← →
Kostafey © (2007-10-13 15:33) [25]

> [24] Petr V. Abramov © (13.10.07 15:28)
> > Kostafey © (13.10.07 15:22) [23]
> да нет особой конкуренции, все процентов по 70-90 в своих
> нишах держат.
> если только sun-ibm-hpcompaq на больших серверах воюют

В целом согласен.

Но в Web разработке .net с java все же ощутимо конкурируют.

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 15:35) [26]

> Kostafey © (13.10.07 15:33) [25]
ну это да.

← →
Petr V. Abramov © (2007-10-13 15:40) [27]

> Kostafey © (13.10.07 15:33) [25]
по перейти на java - признать монополию sun :))

← →
boa_kaa © (2007-10-13 15:48) [28]

> Но идти на поводу .net не означает ли признание монополии
> Microsoft?

бред какой-то. А если я купил торт, значит ли это, что я признал монополию КФ Север?

> ferr (13.10.07 14:18) [20]

> возможность функции возвращать несколько значений

не поясните?

← →
ferr (2007-10-13 16:43) [30]

> не поясните?

Я кратко выразился, так что двусмысленно звучит..
Что-то типа:

IEnumerable<int> MyFunc() { for(int i = 0; i < 100; ++i) yield return i; yield break; } ... foreach(int a in MyFunc()) Console.WriteLine(a);

P.S. мелкая приятность..

> P.S. мелкая приятность..

А знаменитый yield. А вы знаете как он работает?
Если нет, то очень рекомендую заглянуть в отладчик.
Не сломайте себе мозг.

Да и еще к этому знаменитому yield незабудьте приложить help.

The are several restrictions on where a yield statement can appear, as described in the following.

• It is a compile-time error for a yield statement (of either form) to appear outside a method-body,
operator-body, or accessor-body.
• It is a compile-time error for a yield statement (of either form) to appear inside an anonymous method.
• It is a compile-time error for a yield statement (of either form) to appear in the finally clause of a
try statement.
• It is a compile-time error for a yield return statement to appear anywhere in a try statement that
contains catch-clauses.

> [28] boa_kaa © (13.10.07 15:48)
>
> > Но идти на поводу .net не означает ли признание монополии
>
> > Microsoft?
>
> бред какой-то. А если я купил торт, значит ли это, что я
> признал монополию КФ Север?

Гы-гы-гы :)
Почто так перегибать-то?

> А знаменитый yield. А вы знаете как он работает?
> Если нет, то очень рекомендую заглянуть в отладчик.
> Не сломайте себе мозг.
>
> Да и еще к этому знаменитому yield незабудьте приложить
> help.
>

тебе шашечки или ехать? генераторы на основе yield очень удобная вещь.

> celades © (13.10.07 18:13) [33]
>
> > А знаменитый yield. А вы знаете как он работает?
> > Если нет, то очень рекомендую заглянуть в отладчик.
> > Не сломайте себе мозг.
> >
> > Да и еще к этому знаменитому yield незабудьте приложить
>
> > help.
> >
>
> тебе шашечки или ехать? генераторы на основе yield очень
> удобная вещь.

А я еще раз повторяю. Что смотреть реализацию в C#.
Чтобы не было лишних вопросов.
и Для того, чтобы понять

• It is a compile-time error for a yield statement (of either form) to appear in the finally clause of a
try statement.
• It is a compile-time error for a yield return statement to appear anywhere in a try statement that
contains catch-clauses.

>А я еще раз повторяю.
>чтобы понять
молодец. такое стремление к знаниям похвально.

> celades © (13.10.07 19:31) [35]
> >А я еще раз повторяю.
> >чтобы понять
> молодец. такое стремление к знаниям похвально.

Я не совсем корректно выразился.
Мне собствено без разницы.
Главное, чтобы другие понимали как работает yield.
И не утверждали, что C# - это вверх мастерства.
Стоит различать .NET и сам язык.
Но неплохо бы еще знать реализацию, прежде чем говорить так.

Я кстати, сейчас занимаюсь реализаций yield на delphi.
Правда без ASM не обойтись. :)

> Правда без ASM не обойтись. :)

Если получится, можно будет делать так.

begin
Yield(1);
Yield(2);
Yield(3);
Yield(4);
Yield(5);
......
end;

> Я кстати, сейчас занимаюсь реализаций yield на delphi.

Щас немного не в теме - но типизированные данные через указатель передаються в лёгкую. Это "фича", а не необходимость в стандартных языках.

> Eraser © (13.10.07 14:16) [19]
>
> в связи с тем, что открыли исходники .net, перспективы думаю
> есть.

Один читает вслух другому. Другой рисует диаграмму. Третий по диаграмме пишет библиотеку. Так создаётся Mono 3. :)))

> Petr V. Abramov © (13.10.07 15:40) [27]
>
> > Kostafey © (13.10.07 15:33) [25]
> по перейти на java - признать монополию sun :))

Java — OpenSource, причём по GPLv2. На слуху разработчиков прежде всего группа Apache Foundation, 95% проектов которой написаны на Java.

Каковы перспективы Mono? Найти похожие ветки