Подскажите микросхему

← →
Инс © (2007-09-12 22:40) [0]

Нужна микросхема, на входе принимающая переменный синусоидальный сигнал порядка нескольких вольт по амплитуде и нескольких килогерц частотой, а на выходе - либо постоянный сигнал, равный амплитуде переменного (или строго от нее зависящий), или сразу цифровой код, соотвтетсвующий этой амплитуде. Кто-нибудь знает что-то похожее?

← →
DrPass © (2007-09-12 23:20) [1]

Тебе надо сгладить частотную составляющую сигнала? А обычного конденсатора большой емкости, включенного параллельно источнику сигнала, не хватит?

← →
Инс © (2007-09-12 23:31) [2]

Нет, мне надо измерить амплитуду переменного сигнала. С высокой точностью. :(

← →
Макс Черных © (2007-09-13 00:01) [3]

> Кто-нибудь знает что-то похожее?

Уважаемый, а Вы вообще-то в курсе как устроен любой измеритель переменного напряжения? Может стоит сначала почитать, например, Хоровица и Хилла, а потом уже микросхемы разыскивать?
А по сути, задача легко решается с помощью 2 (или 4) диодов, 1 конденсатора (на выходе - заветный сигнал :) ) и любого интегрального вольтметра постоянного напряжения с полевиком на входе (на выходе - код :)).

← →
DrPass © (2007-09-13 00:11) [4]

> Макс Черных © (13.09.07 00:01) [3]

Ему, насколько я понял, не напряжение мерять надо. Т.е. если есть колебания напряжения от +2 В до +6В, на выходе девайса он хочет получить 4. Тут выпрямителем и сглаживателем не обойдешься...

← →
Инс © (2007-09-13 00:18) [5]

> Уважаемый, а Вы вообще-то в курсе как устроен любой измеритель
> переменного напряжения?

В общих чертах. Меня интересует именно цифровое измерение. Т.е. микросхема, в которую интегрирован скоростной АЦП, берущий отсчеты входного сигнала. Далее, по определенному алгоритму высчитывается дейтсвующее значение, и выдается на выход. При условии, что на входе идеальная синусоида, значение амплитуды однозначно по известному соотношению зависит от действующего значения.

> А по сути, задача легко решается с помощью 2 (или 4) диодов,
> 1 конденсатора (на выходе - заветный сигнал :) ) и любого
> интегрального вольтметра постоянного напряжения с полевиком
> на входе (на выходе - код :)).

Так. Во-первых, мне измерить нужно не "вольтметром", а этот самый "вольтметр" и спроектировать. Если быть более точным, то кондуктометр. Во-вторых, вы предлагаете просто тупо выпрямить это напряжение диодным выпрямителем, что внесет сумашедшую погрешность, так как протекание тока по диодам вызывает падение на нем напряжения, значение которого достаточно велико (~1 В при 5 В входного сигнала), да и зависит от входного сигнала нелинейно.

← →
Инс © (2007-09-13 00:21) [6]

> [4] DrPass © (13.09.07 00:11)

Нет, поясню еще раз, возможно непонятно выразился. На входе у меня переменное напряжение известной частоты, но неизвестной амплитуды. На выходе мне нужно получить постоянный сигнал, равный (или пропорциональный) значению амплитуды входного. Т.е. если у меня на входе 5 В переменного - на выходе 5 В постоянного. Я его потом подам на АЦП и оцифрую. Если на выходе микросхемы уже будет цифровой сигнал - прекрасно!

← →
NailMan © (2007-09-13 00:28) [7]

есть микросхемы-вольтметры, копай насчет них. Есть и от Philips и IR и других вендоров микросхем

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Германн © (2007-09-13 01:33) [8]

> Нет, поясню еще раз, возможно непонятно выразился.

Поясни ещё раз, всё равно непонятно. Насколько быстро меняется амплитуда твоего входного сигнала?

← →
{X}Patriot (2007-09-13 04:54) [9]

[0]
1.Выпрямитель подсоединен к микроконтроллеру, хотя бы ATMega16

← →
Инс © (2007-09-13 10:19) [10]

> Насколько быстро меняется амплитуда твоего входного сигнала?

Очень медленно. Там идея в том, что переменный током измеряется проводимость электролита, задача сводится к измерению напряжения на электродах, помещенных в раствор. Проводимость его со временем практически не меняется (даже если в раствор постепенно что-то подмешивать, изменение проводимости будет протекать очень медленно).

← →
tesseract © (2007-09-13 10:25) [11]

> Т.е. если у меня на входе 5 В переменного - на выходе 5
> В постоянного. Я его потом подам на АЦП и оцифрую. Если
> на выходе микросхемы уже будет цифровой сигнал - прекрасно!
>

А макс тебе что сказал ? Отсекаем аплитуду диодным мостом + сглаживаем кондёром, потом хоть на АЦП, хоть на вольтметр.

← →
Инс © (2007-09-13 10:29) [12]

> А макс тебе что сказал ?

А что я ему ответил, смотрели? А если на входе у меня 0,5 В - сколько будет после диодного моста?

← →
tesseract © (2007-09-13 10:38) [13]

> А если на входе у меня 0,5 В - сколько будет после диодного
> моста?

Смотря какой мост. Любое сглаживание внесёт какие-то помехи.

http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=us2&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q= %D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0&spell=1

← →
Юрий Зотов © (2007-09-13 10:39) [14]

> Инс © (13.09.07 10:29) [12]

Усилитель по напряжению, мост и сглаживающий фильтр.

Но не проще ли сразу использовать постоянный ток? Включаем в цепь резистор и смотрим падение напряжения на нем.

← →
tesseract © (2007-09-13 10:44) [15]

> Включаем в цепь резистор и смотрим падение напряжения на
> нем.

Гм. А колибровочка по температуре со вторым резистором ? Или это уже перебор по точности будет.

← →
Инс © (2007-09-13 10:55) [16]

> Усилитель по напряжению, мост и сглаживающий фильтр.

Тоже не катит, входной сигнал колеблется в пределах от нуля до напряжения питания, усиливать некуда. Плюс ко всему, использование дискретных элементов (диодов, конденсаторов) для непосредственно измерения нельзя, так как они внесут большую погрешность.

> Но не проще ли сразу использовать постоянный ток?

К сожелению, специфика задачи требует именно переменный. Постоянный ток, проходящий через электролит, приводит к его поляризации и большим погрешностям измерения.

Я тут кое что нашел вроде, вроде бы то, нужно поискать по ключевым словам "Логарифмический усилитель", а может быть и нет.

← →
NailMan © (2007-09-13 11:05) [17]

Вобщем знакомый микроэлектронщик советует смотреть на сайтах производителей микросхем:
analog.com
ti.com
national.com
еще есть...
например MAXIM. Кажется maxim-ic.com

любой подходящий АЦП. Кроме того во многих микроконтроллерах типа ATMega есть встроенный АЦП, который может эту функцию выполнять. Остается спроектировать обвязку и написать прошивку

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
знакомый электронщик (2007-09-13 11:43) [18]

Везде, на каждом углу продаются цифровые тестеры (авометры) 3-5$ или даже с автоматическим выбором пределов входного напряжения 10$.

← →
Германн © (2007-09-13 14:08) [19]

> Во-вторых, вы предлагаете просто тупо выпрямить это напряжение
> диодным выпрямителем, что внесет сумашедшую погрешность,
> так как протекание тока по диодам вызывает падение на нем
> напряжения, значение которого достаточно велико (~1 В при
> 5 В входного сигнала), да и зависит от входного сигнала
> нелинейно.

Извини, но это чушь.

← →
Инс © (2007-09-13 14:12) [20]

> Извини, но это чушь.

Можете пояснить? Дано: переменное напряжение амплитудой 0,5 В. Чему равно постоянное напряжение после моста и фильтра? И еще один пример: Дано: переменное напряжение амплитудой 5 В. Чему равно постоянное напряжение после моста и фильтра?

← →
Германн © (2007-09-13 14:24) [21]

> Можете пояснить?

Могу. Ты не учитываешь наличие конденсатора. Как только он зарядится, ток через диоды станет практически нулевым.

> Чему равно постоянное напряжение после моста и фильтра?

"Действующее значение". Амплитуда делить на корень из двух :-)

>>Германн © (13.09.07 14:24) [21]
насколько я помню падние напряжения на pn переходе не может быть равно нулю. и от тока оно зависит нелинейно.

> vpbar © (13.09.07 14:28) [22]
>
> >>Германн © (13.09.07 14:24) [21]
> насколько я помню падние напряжения на pn переходе не может
> быть равно нулю. и от тока оно зависит нелинейно.
>

А какое падение напряжения при нулевом токе?

← →
знакомый электронщик (2007-09-13 14:31) [24]

> Инс © (13.09.07 14:12) [20]

Ну да, конечно, а на вход микросхемы подаёшь 0,5В переменного тока и она тебе на выходе выдаёт постоянный точно 0,5В или в двоичнодесятичном формате. А калибровка? Любой измерительный прибор калибрируется, в том числе и специализированные микросхемы имеют цепи для калибровки.

>>Германн © (13.09.07 14:30) [23]
0,5-0,7 В для герминиевых -кремниевых диодов. А вооще зависит от ширины запрещенной зоны. Ща поточнее посмотрю

> Инс (13.09.2007 14:12:20) [20]

от 0 до 0,5 в любой полярности, тоже дя 5 только в 10 раз больше.

не. ступил. 0,5-0,7 - это примерное падение напряжение на диоде при прямом включении. А какое падение напряжения при нулевом токе? - нулевое конечно.

> насколько я помню падние напряжения на pn переходе не может
> быть равно нулю. и от тока оно зависит нелинейно.

ВАХ имееш в виду ? Смотря в каких диапазонах ток меняеться.

> Ты не учитываешь наличие конденсатора. Как только он зарядится,
> ток через диоды станет практически нулевым.

Да, не учел, спасибо. Можно будет подумать над этим вариантом, только нужно будет учесть возможность разрядки конденсатора при снижении амплитуды входного сигнала.

> "Действующее значение". Амплитуда делить на корень из двух
> :-)

Все-таки просто амплитуда :)

Диодный выпрямитель в самом деле не годится для слабого сигнала (т.е сравнимого с Vд). В таких случаях применяются схемы похитрее.
В более сложном варианте используется связка ОУ с большим Ку, на выходе - двуполярный меандр, далее управляемый этим меандром повторитель на ОУ, а далее интегратор.
Но обычно более простого способа с диодом в цепи ОС ОУ за глаза хватает.
В классике - это называется высокоточный диод на ОУ, т.е. как бы диод не имеющий падения напряжения на нем.
Например:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electronic/opampvar3.html#c1
А далее - повторитель и интегратор.

Подскажите микросхему Найти похожие ветки