Конференция Начинающим

← →
palva © (2007-08-24 10:26) [0]

Обсудили здесь недавно конференцию Прочее. Но думаю большее беспокойство должна бы была вызывать конференция Начинающим. В ее ветках дается очень много ответов, которые содержат издевательства над автором Спрашивает незнакомый, незарегистрированный, но к нему сразу на ты. Есть длинные ветки, в которых ответа на вопрос так и не дается. Иногда даже автор второй раз что-то написать не осмеливается - сплошные препирательства между отвечающими, иногда совершенно на другую тему. Вмешательства модератора сводятся к тому, что ветку переносят в конференцию Прочее.

Я предвижу ответы, что если человеку нужно получить ответ, то пусть он засунет в карман чувство собственного достоинства и общается с флудерами - авось, что-то полезное для себя и вынесет. Сам я ничего не имею против такой позиции. Но тогда не нужно сетовать на то, что в конференции образовался детский сад, и снизился уровень вопросов. Видимо уважающие себя программисты предпочитают выяснять вопросы на других форумах, где, возможно, не сразу ответят или вообще не смогут ответить, так хотя бы промолчат, а не ответят оскорблениями.

Может быть, стоит для конференции Начинающим сделать особые правила: не отвечать, если ответ не может помочь автору, в частности не входить в склоки с другими отвечающими.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-24 10:29) [1]

Может быть. Но, с другой стороны, отношение к халявщикам будет отрицательное всегда.
Кроме всего прочего - форум не является армией спасения или иной благотворительной организацией, отвечающие тратят свое личное время совершенно бескорыстно и, наверное, форма их ответа является их правом, нет ?

← →
fisher (2007-08-24 10:31) [2]

тут даже не пытаются бороться с рекламой(например, убрать возможность незарегеных ников), а вы про это спрашиваете....

← →
iXT © (2007-08-24 10:34) [3]

ИМХО - это от человека зависит, причем в первую очередь от задающего.

← →
Ega23 © (2007-08-24 10:46) [4]

> palva © (24.08.07 10:26)

Когда я только пришёл на форум, я спрашивал достаточно много.
Потом я почти ничего не спрашивал, но очень многие ветки читал.
Потом начал отвечать.

Но вопросов, за которые мне было стыдно, я задал тут, ну штук 5 отсилы.
И вот очень интересную вещь наблюдаю: большинство вопросов сейчас задаётся именно дебильных. Ну вот как http://delphimaster.net/view/2-1187867001/ например. Есть и интересные: http://delphimaster.net/view/2-1187867001/
Но большинство - дебильных. Связано это, ИМХО, не с уходом людей на другие форумы, а с "завязыванием" преподавания Delphi в ВУЗах (в нашем универе, как ребята говорят, уже давно вместо Delphi - C# изучають).
Ну и как следствие - студенты ещё задают глупые вопросы, такие как я (а их на форуме - ну очень много) просто не задают вопросы - сами ответ находят. А вот вопросы "средней тяжести" - их действительно стало не очень много. Хорошо это или плохо - не знаю.
Вот "Базы" захирели - это точно. Тут sql.ru виноват в первую очередь... :)

← →
Юрий Зотов © (2007-08-24 10:50) [5]

Абсолютно согласен с сабжем.

Форма ответа, конечно, является правом отвечающего - но форма ОТВЕТА, а не форма хамства или оскорбления. Тем более, что в заголовке прямо написано: "Конференция для начинающих, а также для тех, кому сложно объяснить чего он хочет. Просьба к участникам быть взаимовежливыми, профессионалам отдельная просьба - быть снисходительными".

Бывает просто смешно, когда видишь, как один начинающий с позиции неоспоримого превосходства издевается над другим начинающим, хотя сам при этом несет полную пургу. Бывает вдвойне смешно, когда видишь, что уровень задавшего вопрос явно на пару порядков выше уровня пытающегося ответить - но каким чванством бывают приправлены такие попытки! Ламеризм в своем чистейшем виде!

Но хуже всего, когда грубости по отношению к новичкам допускают люди по-настоящему грамотные, давно зарекомендовавшие себя на форуме с самой лучшей стороны. Не понимаю - что случилось? Раньше такого не было, но буквально вчера был вынужден с ощущением недоумения и горечи зарезать несколько подобных постов.

Братцы, ну давайте же уважать хотя бы сами себя!

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-24 10:55) [6]

Юрий Зотов © (24.08.07 10:50) [5]

> как один начинающий с позиции неоспоримого превосходства
> издевается над другим начинающим, хотя сам при этом несет
> полную пургу

Это в любой конференции, не только в начинающих.

Но все-таки, согласись, что на адекватные вопросы (пусть даже человеку сложно объяснить, чего он хочет), чаще всего даются адекватные ответы.

← →
Ega23 © (2007-08-24 11:00) [7]

> Но хуже всего, когда грубости по отношению к новичкам допускают
> люди по-настоящему грамотные, давно зарекомендовавшие себя
> на форуме с самой лучшей стороны. Не понимаю - что случилось?

Сколько раз себя ловил на том, что начинаю формулировать вопрос, подробно описывать проблему, и бах - сам нахожу решение. И вопрос даже не публикую.

← →
Юрий Зотов © (2007-08-24 11:01) [8]

> Игорь Шевченко © (24.08.07 10:55) [6]

Согласен, не спорю. Но хотелось бы, чтобы и на неадекватные вопросы тоже давались бы или адекватные ответы (типа "в вопросе непонятно то-то и то-то, уточните"), или вовсе никаких.

Но только не хамские. Это недопустимо.

← →
boriskb © (2007-08-24 11:07) [9]

> Но только не хамские

А не является хамством к присутствующим вопросы типа

> Ну вот как http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?
> id=1187867001&n=18 например.

?
Натуральное хамство.
Пусть даже не осознанное

← →
palva © (2007-08-24 11:15) [10]

Ega23 © (24.08.07 11:00) [7]
> Сколько раз себя ловил на том, что начинаю формулировать вопрос, подробно описывать проблему, и бах - сам нахожу решение. И вопрос даже не публикую.

Сколько раз себя ловил на том, что начинаю формулировать ответ хлестко, наотмашь, "вразлет", и бах - замечаю что не отвечаю на вопрос, а хочу лишь свою ученость показать, а вопрошающего уязвить. И ответ даже не публикую.

← →
Юрий Зотов © (2007-08-24 11:17) [11]

> boriskb © (24.08.07 11:07) [9]

Хамства в вопросе не вижу. Вижу очень низкий уровень умения программировать (что для данной конференции нормально). Вижу незнание концепции оконных сообщений и механизма их обработки (что для данной конференции тем более нормально). Вижу неумение сформулировать вопрос (что для данной конференции тоже нормально).

Но хамства в вопросе - не вижу. А вот в некоторых ответах - вижу.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-24 11:23) [12]

> Но хамства в вопросе - не вижу.

Я вижу. От вопросов такого рода мне бы хотелось избавиться.
"Научите меня нагадить соседу, чтобы он не узнал, кто"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-24 11:23) [13]

> palva (24.08.2007 10:26:00) [0]

Каждый сам жнец своей судьбы.
Раз допустил такое в своей ветке.
Если дерево жужжит, то это неспроста.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-24 11:27) [14]

> Ega23 (24.08.2007 10:46:04) [4]

Не знаю про все форумы по базам, я на MS SQL сижу, уровень высокий - ламеры редко появляются, тема не по силам.
И гонят с вопросами клиентской стороны + плюс в FAQ, который вполне адекватен, по крайней мере TOP 10

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-24 11:29) [15]

> boriskb (24.08.2007 11:07:09) [9]

Ну это случайный человек в программирование.
У меня есть соседка, которая ходит со скрипкой, стоит на психучете.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-24 11:32) [16]

> Anatoly Podgoretsky (24.08.2007 11:27:14) [14]

И не стоит сравнивать специализированый форум, с общим.
Это разные вещи, с разными требованиями, куда к тому же редко попадают постороннии люди, а если попадают, то не выживают.

← →
boriskb © (2007-08-24 11:35) [17]

> Юрий Зотов © (24.08.07 11:17) [11]
> > boriskb © (24.08.07 11:07) [9]
>Хамства в вопросе не вижу.

Ладно.
Здесь с тобой разошлись.
Глупо спорить.

Более обще:
Заявиться в незнакомое общество (пусть даже виртуальное) не удосудовжись хоть мельком ознакомиться с правилами поведения ( правила задавания вопросов), самому не то что не изучив, даже четко не сформулировав вопрос взваливать его на других - это норма?

> Anatoly Podgoretsky © (24.08.07 11:29) [15]
> > boriskb (24.08.2007 11:07:09) [9]Ну это случайный человек
> в программирование.

Так я не про уровень вопроса, а про уровень общения.

← →
Юрий Зотов © (2007-08-24 11:36) [18]

> Игорь Шевченко © (24.08.07 11:23) [12]

"Самокопируется и пишется в реестр" - это единственные слова во всей ветке, которые можно связать с "нагадить соседу".

Но не обязательно. Нечто подобное я и сам писал - при первом запуске программа саморегистрируется на компе, а информацию о регистрации пишет в свое тело и в реестр. Как видишь, никаких "нагадить".

И потом, Игорь - ну рассуди здраво: если бы человек писал вредоносную программу, за каким лешим он стал бы делать ее видимой? Наоборот, всячески пытался бы ее скрыть. А вопрос-то о прогрессбаре.

← →
homm © (2007-08-24 11:38) [19]

> [18] Юрий Зотов © (24.08.07 11:36)
> И потом, Игорь - ну рассуди здраво: если бы человек писал
> вредоносную программу, за каким лешим он стал бы делать
> ее видимой? Наоборот, всячески пытался бы ее скрыть. А вопрос-
> то о прогрессбаре.

Юрий, Вы скриншот видели? Это копия окошка, появляющегося при завершении критического сервиса.

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-24 11:42) [20]

> И потом, Игорь - ну рассуди здраво: если бы человек писал
> вредоносную программу, за каким лешим он стал бы делать
> ее видимой? Наоборот, всячески пытался бы ее скрыть. А вопрос-
> то о прогрессбаре.

Я рассуждаю здраво:
delphimaster.net/view/2-1187867001/
delphimaster.net/view/2-1187867001/
delphimaster.net/view/2-1187867001/
delphimaster.net/view/2-1187867001/
delphimaster.net/view/2-1187867001/

Извини, что без hhtp:// - контент-фильтр зарежет

← →
Юрий Зотов © (2007-08-24 11:43) [21]

> boriskb © (24.08.07 11:35) [17]

Спорить действительно глупо, не будем. Но даже допустим, что ты прав, пусть так. Тогда какова должна быть нормальная реакция участников форума на такой вопрос?

а). Игнорировать.
б). Сказать, что вопрос непонятен и почему.
в). Дать ссылку на правила форума.
г). и т.д.

Но только не хамить. С этим - согласен?

← →
sniknik © (2007-08-24 11:44) [22]

> даже четко не сформулировав вопрос взваливать его на других - это норма?
ну так, это же вынесено в заголовок форума
а для некоторых этот заголовок как объявление "пиши как получится, пиши так чтобы тебя не поняли, неряшливо, без конкретики, не думая, бредь в конце концов... и никто тебя здесь не упрекнёт, наоборот, это они будут виноваты, что не понимают твоего бреда".

← →
boriskb © (2007-08-24 11:48) [23]

> г). и т.д.Но только не хамить. С этим - согласен?

г) - модератор вмешивается уже здесь
с этим согласен.

Я не хочу оправдать хамства.
Это действительно не допустимо.
Я лишь хочу показать, что некотые, по неразумению своему, сами, уже стилем вопроса, провоцируют стиль ответов.

← →
@!!ex © (2007-08-24 11:49) [24]

Сам отвечал на вопросы грубо.
Но заметил такую вещь:
ИНогда вопросы задаються так, что зочеться отвечать грубо, нахамить хочеться.
Причем это не зависит от уровня знания задающего или от сложности вопроса. Скорее от постановки вопроса.

← →
Юрий Зотов © (2007-08-24 11:54) [25]

> homm © (24.08.07 11:38) [19]
> Игорь Шевченко © (24.08.07 11:42) [20]

Посмотрел. По данному конкретному случаю возражения снимаю.

← →
Agent13 © (2007-08-24 11:57) [26]

> Кроме всего прочего - форум не является армией спасения
> или иной благотворительной организацией, отвечающие тратят
> свое личное время совершенно бескорыстно и, наверное, форма
> их ответа является их правом, нет ?

Действительно, отвечать на форуме никто никого не обязывает, давать ответ или нет - право отвечающего. Но насчёт формы ответа согласиться не могу - если уж принял решение запостить ответ, то автоматически прнимаешь обязательство как минимум уважительно относиться к собеседнику.

З.Ы. Ветки юных вирусмейкеров и прочих кульхацкеров в расчёт не берём.

← →
Ega23 © (2007-08-24 11:58) [27]

Да, вот ещё что.
Когда-то давно, при задании мною глупого вопроса на данном форуме (или при попытке ответа на чужой вопрос, сейчас уже не припоминаю), получил вот такой-вот злой, хамский и достаточно стёбный ответ. причём от одного из мастеров. Но ответ - по сути правильный. Не разбираясь в местных регалиях, захотел ответить "наглецу", посмевшему так меня оскорбить. Но отвечать ведь надо аргументировано? Поэтому полез в хелп смотреть, что же он такое мне ответил. И вот тут понял, что ответил-то он мне абсолютно правильно. А "хамский" выпад был спровоцирован именно моим постом.

← →
hagakure (2007-08-24 12:04) [28]

Когда господин говорит тебе что-то приятное или неприятное, и ты выслушиваешь его, не сказав ни слова, он может подумать, что ты растерялся. Поэтому важно дать ему правильный ответ. Для этого нужно исполниться решимости заранее.
Более того, когда тебя попросят сделать что-нибудь, ты будешь рад или горд, и это сразу же отразится на твоем лице. Так было со многими. Это очень неприлично. Однако есть люди, которые осознают свои несовершенства и думают: «Я неуклюжий человек, но меня попросили это сделать. Как мне справиться с этим? Я вижу, что это поручение очень серьезно, и поэтому я должен быть внимательным». Хотя эти слова не произносятся вслух, их нетрудно прочесть по их внешнему виду. В этом проявляется скромность.
Непостоянство и своеволие уводят нас от Пути и показывают нам, что мы совсем неопытны. Так мы приносим много вреда.

--

Мастер меча преклонных лет сказал следующее:
«В жизни человека есть этапы постижения учения. На первом этапе человек учится, но это ни к чему не приводит, и поэтому он считает себя и других неопытными. Такой человек бесполезен. На втором этапе он также бесполезен, но он осознает свое несовершенство и видит несовершенство других. На третьем этапе он гордится своими способностями, радуется похвале других людей и сожалеет о недостатках своих друзей. Такой человек уже может быть полезен. На высшем же этапе человек выглядит, так, словно ничего не знает».
Это общие этапы. Но есть также еще один этап, который важнее всех остальных. На этой стадии человек постигает бесконечность совершенствования на Пути и никогда не считает, что прибыл. Он точно знает свои недостатки и никогда не думает, что преуспел. Он лишен гордости, и благодаря своему смирению постигает Путь до конца. Говорят, мастер Ягю однажды заметил: «Я не знаю, как побеждать других; я знаю, как побеждать себя».
Всю свою жизнь прилежно учись. Каждый день становись более искусным, чем ты был за день до этого, а на следующий день – более искусным, чем сегодня. Совершенствование не имеет конца.

> [28] hagakure (24.08.07 12:04)
> Так мы приносим много вреда.

Почему меня так не берет?

> hagakure (24.08.07 12:04) [28]

"Бесконечность совершенствования" не вяжется с "постигает Путь до конца".

"Он точно знает свои недостатки" не вяжется с "никогда не думает, что преуспел".

"Никогда не думает, что преуспел" не вяжется со словами мастера Ягю "я знаю, как побеждать себя".

Я не знаю всех своих недостатков. Я не знаю, как побеждать других. Я не знаю, как побеждать себя. И если бы я не знал всего этого, то мог бы подумать, что я более совершенен, чем самоуверенный мастер Ягю. Но я и этого не знаю.

Зато я знаю, что иногда словоблудие пытаются выдать за философию.

← →
shlst (2007-08-24 12:45) [31]

а давайте знаете что?
что бы тем, у кого яркий кружок, добавлялась автоматом подпись - "Администрация рекомендует прислушиваться к данному мнению"
"Выбор лучших модератороводов"
"Мнение этого участника разделяется администрацией"
"Проверено администрацией. Администрация"
:)

> shlst (24.08.2007 12:45:31) [31]

Проверено - мин нет!

Отвечающие - тоже люди, имхо. И реакция у них человеческая. На тупой вопрос - тупой ответ.

Не понимаю, что заставляет писать хамские ответы. Ведь не отвечать вообще проще, чем хамить в ответ. Видимо нахамить интереснее, чем не ответить.

Kerk © (24.08.07 19:36) [34]

Недавно прошелся по одному из-за формулировки вопроса. Сегодня от него письмо пришло, и вопрос уже нормально задан. Мне должно быть стыдно?

> palva © (24.08.07 10:26)

Если кто-то, кое-где у нас, порой,
честно жить не хочет,
с ними нам вести незримый бой:
так назначено судьбой
для нас с тобой

--
Regards, LVT.

> Kerk © (24.08.07 19:36) [34]

> Не понимаю, что заставляет писать хамские ответы. Ведь не
> отвечать вообще проще, чем хамить в ответ.

Может и проще, но попустительство хуже.
Просто, следует хамить вежливо.

--
Regards, LVT.

> хамить вежливо

:))
Это искусство доступно очень немногим

> Virgo_Style (25.08.2007 09:53:35) [35]

Ты должен быть горд и доволен, поскольку достиг результата.

> Leonid Troyanovsky (25.08.2007 11:26:37) [37]

Так не поймет, что его отругали, правда это высший класс

Конференция Начинающим Найти похожие ветки