ИНтересно, мне будет втык...

← →
@!!ex © (2007-08-20 12:56) [0]

Послал вот такое письмо директору...
МЫ уже полгода делаем проект, в котором работы на пару месяцев.

Половину времени я переписываю то, что написал раньше, потому что
вдруг выясняется, что уже написанное "не соответствует концепту". На
деле, оно соответствует тем словам которые написаны в концепте, но
автор "имел ввиду другое" и в лучшем случае, это другое расписывает
уже после того, как реализация этого была создана.
Отсутствует структурированый функциональный дизайн документ и
техническое задание на проект. Эти документы пишутся последовательно
сразу после одобрения концепции.

Я не тот человек, который умеет писать концепты и диздоки, но если мы и
следующий проект будем писать по такому же документу, который был у
Mad Dogs, будем опять делать за полгода проект на полмесяца работы.

Вот комментарии профессионалов по поводу того, как писать концепты:

http://vkontakte.ru/club44808 от 11 августа 2007
Иван Никитин - программер в Temporal Games - контора занимающяяся
разработкой РПГ, известная контора уже, на КРИ выступали.

http://www.dtf.ru/articles/read.php?id=4085
Статья с DTF.

Бесчисленные переделки, вызванные отсутствием внятной цели, очень
мешают быстрому созданию проекта.
Лучше потратить пару недель - месяц, на полную согласованную
документацию, чем полгода на выяснение что же имелось ввиду.

Вот теперь думаю, может зря... Потому что за спиной геймдиза...
Но как иначе бороться с ситуацией, когда документацию пишут ОЧЕНЬ плохо...

← →
db2admin © (2007-08-20 12:58) [1]

Разбивать на низависимые классы

← →
@!!ex © (2007-08-20 13:01) [2]

> [1] db2admin © (20.08.07 12:58)
> Разбивать

И так все разбито...
Приходиться классы переписывать...

← →
clickmaker © (2007-08-20 13:02) [3]

> [2] @!!ex © (20.08.07 13:01)

а вариант смены работы?

← →
Eraser © (2007-08-20 13:02) [4]

> @!!ex © (20.08.07 12:56)

Сам постоянно с таким сталкиваюсь, это вполне нормально.. хотя временами раздражает )
для некоторых IT компаний делать месяц, то что за 3 дня можно сделать - в порядке вещей )

Но ведь, как говорится, солдат спит - служба идет :)
А если хочешь, чтобы все делалось быстро и оптимально - становись директором да и всех делов :)

← →
ZeroDivide © (2007-08-20 13:06) [5]

Ну если у вас не военная организация, где нужно докладываться непосредственному командиру... то, ИМХО, докладывать можешь кому хочешь и что хочешь... хоть Владимиру Владимировичу Пукину. Однако, с моральной точки зрения, лучше это делать через непосредственного начальника... по возможности.

← →
db2admin © (2007-08-20 13:06) [6]

@!!ex © (20.08.07 13:01) [2]
имеются в виду действительно независимые классы которые делают только свою часть.
У Буча была книжка на эту тему с приложением примеров на Си.

← →
@!!ex © (2007-08-20 13:08) [7]

> [5] ZeroDivide © (20.08.07 13:06)

Я ему и докладываюсь, по идее у меня два начальника. Директор и геймдизайнер.

> [6] db2admin © (20.08.07 13:06)

По мере возможности пытаюсь так делать, но именно маразм в том, что приходиться переделывать по несколько классов, тупо потому что геймдиз так решил....

← →
homm © (2007-08-20 13:11) [8]

> ИНтересно, мне будет втык...

Будет. А потом вытык. И снова втык. И так далее :)

На самом деле сабж видимо был для того, что-бы похвастаться :) Без стеба, поздравляю, смелый поступок, если принесет результаты, я буду рад.

← →
oldman © (2007-08-20 13:12) [9]

> ИНтересно, мне будет втык...

Все зависит от того к кому начальник лучше относится, к тебе или к тому, кто должен был писать доки...

← →
@!!ex © (2007-08-20 13:15) [10]

> На самом деле сабж видимо был для того, что-бы похвастаться
> :)

Страшно, малость...
Ну я вообще не конфликтный чел...

> Все зависит от того к кому начальник лучше относится, к
> тебе или к тому, кто должен был писать доки...

Ога. В том и проблема... геймдиз, как я понимаю, его старый друг...

← →
oldman © (2007-08-20 13:21) [11]

> @!!ex © (20.08.07 13:15) [10]

Дык думать надо ДО, а не ПОСЛЕ...

← →
Вася Правильный (2007-08-20 13:23) [12]

если начальник на работе руководствуется дружескими отношениями,то он дурак
дружеские отношения должны оставаться за пределами работы, где доминируют отношения профессиональные

← →
db2admin © (2007-08-20 13:25) [13]

@!!ex © (20.08.07 13:08) [7]
книжку перечитай он по несколько раз в примерах прыгает, пример про полив цветов: то с удобрением то без, то водой то не понятно чем.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-20 13:27) [14]

> ИНтересно, мне будет втык...

И не сомневайся.
А у вас что приняты воровские клички у разработчиков? MadDocs, тогда мне вас искренне жаль, какая уж документация, если гниет голова.

← →
@!!ex © (2007-08-20 13:31) [15]

Mad Dogs - название игры.. LOL

← →
Суслик © (2007-08-20 13:37) [16]

> Но как иначе бороться с ситуацией, когда документацию пишут
> ОЧЕНЬ плохо...

Смотря чего ты добиваешься? Какая у тебя цель...

← →
Суслик © (2007-08-20 13:38) [17]

> [14] Anatoly Podgoretsky © (20.08.07 13:27)
>
> > ИНтересно, мне будет втык...
>
> И не сомневайся.
> А у вас что приняты воровские клички у разработчиков? MadDocs,
> тогда мне вас искренне жаль, какая уж документация, если
> гниет голова.

пацталом... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-20 14:24) [18]

> @!!ex (20.08.2007 13:31:15) [15]

Может быть, но в контексте выглядит как имя разработчика.
Я смеялся над мирандой, список разработчиков одни хакерские клички, кроме одного.
Как можно этому доверять?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-08-20 14:25) [19]

> Суслик (20.08.2007 13:38:17) [17]

Посмотри на сайте разработчиков Миранды и не там окажешься.

← →
db2admin © (2007-08-20 14:29) [20]

Anatoly Podgoretsky © (20.08.07 14:25) [19]
You are empty посмотри список создателей, тоже нет нет, да проскочит ник вместо имени))

← →
boriskb © (2007-08-20 14:45) [21]

> ИНтересно, мне будет втык...

А какая разница?
Ты для чего письмо писал?
Чтобы дело делалось лучше (с твоей точки зрения)
Всю жизнь подобные письма писал, только если была надежда на позитивный результат :). - иначе это просто "самому выпятится"
И никогда не жалел.
Вне зависимости от результатов.

← →
oldman © (2007-08-20 14:53) [22]

> boriskb © (20.08.07 14:45) [21]
> Ты для чего письмо писал?
> Чтобы дело делалось лучше

> Вне зависимости от результатов.

Результатом может быть:
"Говорите полугодовую работу можно сделать за месяц???
Ну так вот и делайте ее за месяц и не отмазывайтесь всякой ерундой!"

← →
Паша 1 (2007-08-20 15:03) [23]

> ИНтересно, мне будет втык...

будет

← →
boriskb © (2007-08-20 15:05) [24]

> Результатом может быть:

У тебя может быть?
Ну и зачем ты под таким начальником сидишь?

← →
oldman © (2007-08-20 15:15) [25]

> boriskb © (20.08.07 15:05) [24]
> У тебя может быть?

Я не начинаю работу с кривым ТЗ

← →
Вася Правильный (2007-08-20 15:17) [26]

> Я не начинаю работу с кривым ТЗ

савсем без тз - это кривое тз?

← →
Nic © (2007-08-20 15:20) [27]

> @!!ex © (20.08.07 12:56)

Ты не одинок. Работа с плавающими требованиями - это опофигительно. ПРосто жесть. Сейчас нынешний тех. директор ушёл. Если поставят за него, то буду проектированию уделять намного больше внимания, чем раньше (раньше проектирования не было как такового). Если поставят другого дядьку, а не меня, то буду делать только по ТЗ. И никак иначе.

← →
oldman © (2007-08-20 15:23) [28]

> Nic © (20.08.07 15:20) [27]
> то буду проектированию уделять намного
> больше внимания, чем раньше

Советую еще заняться до проектирования анализом.
Очень помогает (из собственного опыта)

← →
Паша 1 (2007-08-20 15:26) [29]

блин. я еще ниразу не видел ровного ТЗ. а оно в природе бывает? ТЗ - это половина работы. дальше сиди и кодируй, много ума надо? а так - покажешь уже готовое, как договаривались, - не, нам вот теперь приспичило вот эдак, да шоб с рюшиками. и переделываешь...

Интересная задача для анализа:

"Написать расчет функции f(a):

f(a)=
1, если a<1
f(a/2), если a>=1

обязательно с помощью рекурсии"

Советую попробовать

Подзсказка - после анализа заказчик посылается на фиг!

> Паша 1 (20.08.07 15:26) [29]
> блин. я еще ниразу не видел ровного ТЗ

Свою первую программу я писал без ТЗ, но
во время работы за соседним столом сидел консультант(он же заказчик)
Написали быстро, хорошо, красиво

> [30] oldman © (20.08.07 15:27)
> "Написать расчет функции f(a):
>
> f(a)=
> 1, если a<1
> f(a/2), если a>=1
>
> обязательно с помощью рекурсии"

1 ?

У меня тоже 1 получилось...

← →
\/iKTOR (2007-08-20 15:48) [35]

Вообщето для решения подобных неувязок организовываются круглые столы или планерки, как хотите, там при участии трех сторон и решаются подобные вопросы, а вообще пока капает зарплата и нет наездов со стороны директора, та хоть сто раз пусть планы меняются, че из того, только практика идет...

> [35] \/iKTOR (20.08.07 15:48)

Платят з аготовый проект, а не за время....

← →
\/iKTOR (2007-08-20 15:52) [37]

В таком случае пути два, или оговорить все нюансы вначале, или если не идут на встречу, делать ноги, унося все сделанное...

← →
Паша 1 (2007-08-20 16:14) [38]

> oldman © (20.08.07 15:29) [31]

гы. я все свои проекты писал без ТЗ. на словах, шо уловил - то сделал. а потом доделки. директор, с пару-тройку лет назад, взялся за 300 баксов за работу, без разговра со мной. ужос! 3 месяца псу под хвост. и с рюшиками. вот, в последнее время я перед началом веду длительную переписку, вплоть до загогулины. полезно, клиент задалбывается и цена работы растет. и ясно более-менее, чего он хочет. хотя, муторно. на бумажке расписали бы сразу, скоко времени сэкономил бы.

>@!!ex © (20.08.07 15:50) [36]

А чего было ожидать от проекта с таким названием?
Наличие втыка зависит от мудрости начальства. Если дир.умный, позовет на разговор. Если не умный, будет втык или игнор.

Позвал на разговор, завтра.

ИНтересно, мне будет втык... Найти похожие ветки