Смена работы

← →
Константинов © (2007-08-19 00:40) [0]

Заранее прошу прощения за оффтопик. ( Профессия немного другая и программированию отношения не имеет, но все же рискну запостить )

Несколько месяцев назад, я здесь рассказывал о непростых отношениях со своим работодателем (я связист). Вывод был один – нужно менять работу.

Думал доработаю «обязательный срок отработки» ( осталось год ) и буду параллельно искать место. Благо работа позволяет (очень плотно работаю с операторами связи и корпоративными клиентами). Интернет и IP/VPN дело новое для компании, и крутиться приходиться самому (подсказать некому, что да как), по ночам искал ответы на технические вопросы на связистких форумах, где и познакомился с человеком, работающим в самой мощной компании-конкуренте (Транстелеком. Москва. Директор департамента развития региональных продаж. ).

Слово за слово, завязалась приватная переписка. Спорили, шутили, нашли много общего в наших с ним биографиях ( идентичные ВУЗы, и т.д. и т.п. ), разве что он немного постарше и сидит «немного» повыше. Попросил помочь его с трудоустройством.

Вот его последнее письмо мне:

с Беловым я поговорил. что есть человек с искрой. сумеет ее разглядеть -
договоритесь. не сможет - вот тогда я не помощник.
его тел. ххх-хх-хх. только раньше понедельника не звони - он еще
в отпуске. а потом вперед. дальше - как звезды стоять будут.

Белов – коммерческий директор Юго-Восток Транстелеком

Не знаю, зачем я все это пишу. Какого совета прошу. Я для себя решил:
Позвоню Белову ( только вот когда? В понедельник? Человек первый день после отпуска, наверняка накопилась куча дел, с другой стороны, тянуть тоже нельзя.)

Попробую договориться с ним о личной встрече…а дальше? Писать ли резюме? Нести ли ему свои сертификаты? Напрягать ли своими проблемами ( Если «Связьинвест» захочет получить с меня деньги потраченные на мое обучение, ему придется судиться со мной )?

Черт! Я никогда в жизни не менял работу!
Попытался найти инфу, как правильно разговаривать разговоры с потенциальным работодателем, нашел только общие рекомендации ( как писать резюме и как вести себя на собеседывании), но чтоб вот такой гамбит – свалиться, как чертик из шкатулки, на голову одному из первых лиц одной из самых крупных в регионе телекоммуникационной компании, по звонку из Москвы… (мой Интернет-собеседник по идее должен быть непосредственным начальником Белова)

Как мне себя вести?
Я даже понятия не имею, какую должность Белов сможет мне предложить,
Свободных вакансий у тарнсов в Воронеже нигде не висит.
Какую запросить ЗП ( или работодатель сам должен первым назвать сумму?), нужно ли торговаться?

Если в идеале, все мои текущие проблемы решила бы вдвое большая ЗП, чем сейчас. В реале, у альтернативных операторов платят примерно в 1,5 раза больше, чем в компаниях холдинга «Связьинвест», но это без учета, что моя сегодняшняя работа гораздо сложнее обычного инженера на эксплуатации ( при одинаковой ЗП ).

Хочу попроситься в технический блок. В принципе, одинаково интересно любое направление: развитие, координация, инсталляция, «последние мили», эксплуатация магистральной или вторичной сети, предпродажная подготовка, даже согласен на геморную работу с РСН… В «Связьинвесте» разгребать приходится все подряд.

Работать у трансов, действительно было бы здорово. Они полным ходом внедряют то, о чем наши не хотят даже слушать ( например пассивные оптические сети (PON) и радиодоступ (Wi-Max). Строят свои оптические кольца в городах и скоро смогут раздавать инет «корпоратам», мелким операторам ( домушникам) и даже «физ. лицам» без всяких посредников).
У них грамотно построена работа с клиентами, они грамотно развивают сеть… Мне было бы очень кстати поучиться у настоящих профи в Интернет-провайдинге ремеслу. К тому же я им мог бы быть полезен например в ТДМ телефонии ( они получили коды Мг/Мн и это, для них новое ремесло ).

Ну на крайний случай – если будет предлагать заняться коммерцией, наверное соглашусь ( хоть и не чувствую в себе призвания к этому ).

Посоветуйте, как быть?
Знаю здесь многие прошли «Крым и Рым» при смене работы. Очень хотелось бы услышать их мнение.

Заранее благодарю, всех откликнувшихся. :)

← →
Сергей Суровцев © (2007-08-19 01:13) [1]

Сначала пару слов о природе-погоде. Потом еще пару о том интернет-собеседнике, без напора, просто как о товарище. А потом весь твой четвертый с конца. Потом пятый. Потом шестой. А дальше как пойдет. Бумаги все надо взять, но в нос не тыкать, показать если попросят или к слову придется. С контрактом трудно ответить, но вскользь упомянуть придется, только ближе к концу разговора.

← →
Piter © (2007-08-19 02:37) [2]

офигеть, человеку 36 лет!!! Никогда не менял работу, ужааас, переживания как у подростка, сори, не сдержался, я в шоке.

← →
Юрий Зотов © (2007-08-19 09:47) [3]

> Piter © (19.08.07 02:37) [2]

> человеку 36 лет!!! Никогда не менял работу

Значит, устраивала. И что в этом странного или особенного?

> переживания как у подростка,

Нет, Миш, не как у подростка. А намного глубже и намного сильнее. Потому что решений и поступков человека взрослого зависит гораздо больше, чем от решений и поступков подростка. И эту свою ответственность человек взрослый понимает.

А подросткам легче - они многого еще не понимают (хотя уверены, что они, вне всяких сомнений, во всем разбираются гораздо лучше взрослых).

Впрочем, иногда такое встречается не только у подростков... слово "твентинейджер" я тут уже как-то упоминал...
:o)

← →
Virgo_Style © (2007-08-19 10:17) [4]

Мои мысли примерно таковы....

Думаю, что было бы нелишним сгладить впечатление от "звонка из Москвы"... чтобы ему не казалось, что его заставляют принять тебя на работу. Сказать, что такая встреча для тебя - довольно неожиданный поворот событий... Ну и пожелания/умения озвучить, конечно, желание и способность учиться.

← →
Nic © (2007-08-19 10:20) [5]

Сейчас очень острая нехватка специалистов в области связи. В нашем городе во всяком случае.

← →
Nic © (2007-08-19 10:35) [6]

На собеседовании надо вести себя спокойно, обстоятельно объяснить, что произошло на старом месте работы, взять с собой резюме, в котором описать все скиллы. Просить з/п такую, чтобы было не хуже старой (а предпочтительнее, чтобы было лучше) с учётом того, чтобы была возможность оплатить неустойку в старой компании.

Менять старое место на новое или нет - дело личное автора. Советовать тут что-то сложно со стороны. Ведь это зависит от запаса автономности (первая з/п на новом месте работы может прийти через 2 месяца, и то, если там не практикуются задержки, как в моей конторе), от наличия жены, детей и т.д.

Я бы поменял. ПОдрабатываю у местного провайдера помощником инженера по связи. Условия хуже чем у других связных компний, но зато офис находится в шаге от моей академии + они согласны на неполный рабочий день.

← →
vrem (2007-08-19 10:44) [7]

Nic © (19.08.07 10:35) [6]
>обстоятельно объяснить, что произошло на старом месте работы
интересно тебя послушать при этом ;)

обычно замечательно на прошлом месте было и коллектив прекрасный, но вот обстоятельства некоторые не зависящие от той работы и от тех коллег.

← →
Nic © (2007-08-19 10:49) [8]

> vrem (19.08.07 10:44) [7]

У меня на предыдущих местах работы тоже всё отлично было :) Просто перерос уровень эникейщика.

← →
Nic © (2007-08-19 10:52) [9]

> Nic © (19.08.07 10:49) [8]
>
> > vrem (19.08.07 10:44) [7]

Хотя, в сабже совсем другая ситуация.

← →
Ojbect Pragmutdinov (2007-08-19 15:01) [10]

> с Беловым я поговорил. что есть человек с искрой. сумеет
> ее разглядеть -
> договоритесь. не сможет - вот тогда я не помощник.

Всегда, когда встречал матерых связистов, среди них доводилось слышать подобные разговоры.
Так что же это за искра?
Лояльность к начальству, увлеченность работой, деятельность (как качество), все вместе или что-то другое?
И как ее разглядеть?
Кто знает?

← →
vrem (2007-08-19 15:06) [11]

думаю глаза - у некоторых прямо светятся что то их там переполняет, активные и живые такие. либо видно глубину и смерть) либо пустые никакие, эти часто очки тёмные носят поэтому(неужели сами про свои глаза понимают?) либо глубина и фантазии, либо - ещё разновидности.
вот думаю первые с этой искрой

← →
Kerk © (2007-08-19 15:07) [12]

> [6] Nic © (19.08.07 10:35)

Глупости советуешь. Нельзя сор из избы выносить. Где гарантия, что ты такой при следующей смене работы всю подноготную этого места не выложишь? Нафиг это работодателю нужно...

> [3] Юрий Зотов © (19.08.07 09:47)

Ну так и пусть принимает решения сам, "по-взрослому".
Люди делятся на две категории:
1) Когда нужен комп, иду и покупаю комп, который мне нужен;
2) Когда нужен комп, иду на форум и создаю ветку, чтоб мне посоветовали комп.

← →
Юрий Зотов © (2007-08-19 16:20) [13]

> Kerk © (19.08.07 15:07) [12]

Как, всего на 2?

3). Не знаю, действительно ли мне нужен комп, или я его просто хочу.
4). Не знаю, какой именно мне нужен комп.
5). Не знаю, купить ли готовый, с гарантией, или пригласить знакомого для сборки из комплектующих.
6). Если купить, то не знаю, где лучше это сделать. Точек много, где не нагреют?
7). Стоит ли брать кредит, или лучше не связываться?
8). Хотел бы посоветоваться, но не с кем, поэтому спрашиваю на форуме. Притом не на медицинском, а на том, где народ в компах соображает.

9)... 10)... 11)... и т.д.

А ты говоришь - всего две. Твентинейджер? Черное и белое?

А решение он в ЛЮБОМ случае будет принимать САМ, разве не понятно?

И выслушать чужие мнения перед тем , как это решение принять - что плохого?

← →
Kerk © (2007-08-19 16:22) [14]

> [13] Юрий Зотов © (19.08.07 16:20)

Предложенные тобой варианты, это все разновидности моего второго. Просто ты, возможно, не совсем понял. Второй вариант это те, кто где-то внутри боится ответственности и хочет, чтобы решение приняли за него.

← →
Kerk © (2007-08-19 16:27) [15]

[13] Юрий Зотов © (19.08.07 16:20)
> И выслушать чужие мнения перед тем , как это решение принять
> - что плохого?

Ну если здесь есть люди лично знакомые с Беловым или работавшие в "Связьинвест", то я признаю, что я не прав. Иначе это все выглядит так, как я описал.

← →
Юрий Зотов © (2007-08-19 16:32) [16]

> Kerk © (19.08.07 16:22) [14]

Все я прекрасно понял, Ром. Можно привести и разновидности первого. Ты сам пойми, что на две категории люди не делятся. Они и на сто категорий вряд ли делятся. А уж делить их на тех кто ответственности боится и не боится - тинейджерство в чистом виде. Да такие люди в чистом виде и вряд ли вообще в природе встречаются.

И у тебя, как минимум, упущен главный (потому что самый разумный и самый распространенный) вариант: человек принять решение не боится, но вероятность ошибки хочет свести к минимуму - а потому, прежде, чем его принять, хочет узнать мнения и опыт других.

← →
Думкин © (2007-08-19 16:44) [17]

> Kerk © (19.08.07 16:27) [15]

Решение он примет сам. Но иногда хочется свести к минимуму важное.
Когда тебе не 20 и за тобой уже очень многое за что ты отвечаешь и т.д и т.п цена ошибки возрастает и хочется узнать о подводных камнях,Ю возможных. А они есть. Я менял работы - я знаю.
Мало кто может с нуля все сделать. И тут хоть по твоему и 2 варианта - но первый вариант - малочисленен. И многие 20летние думают, что они в нем и будут там всю жизнь. Они заблуждаются.
Н по сабжу посоветовать не могу. Это уже настолько затянувшаяся агония...

← →
Сергей Суровцев © (2007-08-19 17:38) [18]

>Kerk © (19.08.07 16:22) [14]
>Предложенные тобой варианты, это все разновидности моего второго.
>Просто ты, возможно, не совсем понял. Второй вариант это те, кто где-то
>внутри боится ответственности и хочет, чтобы решение приняли за него.

Это хорошо когда ты выбираешь то, в чем разбираешся. А если нет, умное решение - спросить как можно больше тех кто разбирается и уже на основании сложившегося собственного мнения принимать свое решение.

← →
Piter © (2007-08-19 18:03) [19]

Kerk © (19.08.07 16:22) [14]
Просто ты, возможно, не совсем понял. Второй вариант это те, кто где-то внутри боится ответственности и хочет, чтобы решение приняли за него

какую-то ты фигню говоришь, если человек не разбирается в компьютерах - причем здесь ответственность? Ясен фиг лучше посоветоваться с людьми, которые разбираются. Я неоднократно видел случаи, когда продавцы новичку впаривали явно хреновые товары - 64 bit видеокарта вместо 128 bit, хотя она стоит на $8 дешевле, монитор без DVI, хотя в современных картах зачастую только DVI выходы, и прочее, и прочее. Дело тут не в ответственности, а в желании купить нормальный продукт.

Я вот в машинах плохо разбираюсь, поэтому буду покупать - обязательно буду советоваться со знающими людьми, хотя покупать все равно я буду.

Kerk © (19.08.07 16:27) [15]
Ну если здесь есть люди лично знакомые с Беловым или работавшие в "Связьинвест", то я признаю, что я не прав. Иначе это все выглядит так, как я описал

да, эта тема - немного бредовая, прямо удивительно от такого взрослого человека с семьей такое слышать. Но вот твой пример про компьютеры - крайне неудачный.

← →
Kerk © (2007-08-19 18:07) [20]

[19] Piter © (19.08.07 18:03)
> Я вот в машинах плохо разбираюсь, поэтому буду покупать
> - обязательно буду советоваться со знающими людьми, хотя
> покупать все равно я буду.

Я не буду. У меня есть гугл и огромное количество литературы. Ибо если я не знаю, какая мне нужна машина, значит машина мне не нужна.

← →
Kerk © (2007-08-19 18:08) [21]

Но это оффтопик. Давай не будем засорять ветку.

← →
Piter © (2007-08-19 18:21) [22]

Kerk © (19.08.07 18:07) [20]
Я не буду

я имел в виду покупку поддержанной машины, как первой. А если покупать новую - то да, тут можно просто ревью почитать и автомобильные форумы, да выбрать что более по душе.

← →
vrem (2007-08-19 18:41) [23]

Возможно позиция, озвученная Kerk"ом продиктована тем, что некоторым бывает сложно сказать нет вживую, и сложно сказать нет даже на форуме. Мало того что не приятно, когда на тебя давят, так ещё можно ошибиться - не успеть сказать нет до смены своего мнения :)
гораздо безопаснее и спокойнее читать обезличенные слова, не относящиеся к тебе лично - обзоры. это ещё и приятнее - ощущаешь, что берёшь ответственность за свои действия, что не боишься этого, думаешь сам и т.д.

хотя зачастую без разницы - ну не понравится это, возьмёшь другое, и если тебе приятнее что бы было приятно от действий, чем что бы была максимальная осознанность действий - ну повезло наверно ;)

с привычного и насиженного места срываться очень трудно.

автору - попытайтесь сами себя оценить, сколько стоит Ваш труд. реально конечно )
с работодателем ведите себя уверенно но не нагло. Вы знаете чего Вы стоите (я же надеюсь вы уже знаете сколько вы стоите? :) ). Со беседующему вы ничем не обязаны, как и он вам.
"главное спокойствие и уверенность в себе" (с)
зы. Удачи Вам в этом не легком пути )

> переживания как у подростка

У меня двое детей. Кто их будет кормить в случае чего?
И еще. Судиться со Связьинвестом = судиться с государством. Тут двадцать пять раз подумаешь.

> Сейчас очень острая нехватка специалистов в области связи.
> В нашем городе во всяком случае.

У нас тоже спецов мало. Но достойно платить не спешат. :(

> с привычного и насиженного места срываться очень трудно.

Мое место не является ни привычным, ни насиженным.
Мне слишком часто меняют и совмещают должностные обязанности и это одна из причин ухода.

> автору - попытайтесь сами себя оценить, сколько стоит Ваш
> труд. реально конечно )

Реально можно выиграть 200-300 баксов. Если переквалифицироваться в коммерсы, то может быть 500.
Прыгнуть выше, увы, вряд ли. Прыгнуть вышее = переезд в Москву. А это уже "высшая лига", другой уровень знаний. Я к этому еще не готов.

Первая смен работы всегда тяжело проходит у любого. На собеседовании ты можеш выеснить не только то что ты им подходиш но и то что они тебе подходят. Их задача выеснить на собеседовании подходиш ли ты им, твоя задача тебя они устраивают или нет. Тыкать бумажками об курсах сертификатах действительно не надо, но с собой лучше иметь вдруг спросят. Главное сильно не волнуйся.

> Если «Связьинвест» захочет получить с меня деньги потраченные
> на мое обучение, ему придется судиться со мной?

> Судиться со Связьинвестом = судиться с государством. Тут
> двадцать пять раз подумаешь.

А что по этому поводу подписано? Что сказано в договоре о сроках и ответственности?

← →
Sergey Masloff (2007-08-20 09:57) [28]

Константинов © (20.08.07 00:55) [25]
>У меня двое детей. Кто их будет кормить в случае чего?
>И еще. Судиться со Связьинвестом = судиться с государством. Тут >двадцать пять раз подумаешь.
Ну и сиди тогда на жопе ровно если боишься всего. Вот не хотел лезть в эту ветку еще по итогам предыдущей но не сдержался. Если ЧТО? Убъют тебя при попытке уйти? Или от волнений в паралич впадешь и не сможешь даже дворником устроиться? Вот не поверишь - просто тошно читать нытье это. Впрочем сам виноват не надо было вообще в ветку эту заглядывать.

P.S. Я с государством судился дважды. Один раз выиграл один - ни вашим ни нашим. Не так оно и страшно только долго и очень нудно.

> Константинов © (20.08.07 00:55) [25]

> Мое место не является ни привычным, ни насиженным.Мне слишком
> часто меняют и совмещают должностные обязанности и это одна
> из причин ухода.

Уходи однозначно, ну конечно продумав все.
Тебе просто сели на шею, вот увидишь еще отпускать не будут.

А у меня хождение по собеседованиям в хобби превратилось. Интересные вещи спрашивают иногда. Совсем недавно был на перекрёстном допросе, сидели мен. по персоналу и директор и в течении получаса спрашивали всякую фигню, путали, меняли формулировки вопросов и на каждый мой ответ задавали ещё 10 вопросов, в каждом ответе пытались искать истину. Я раз 15 вспотел, пока беседовал с ними. Видимо проверяли на стрессоустойчивость. Может быть я и не прошёл этот тест, но работать в такой конторе за предлагаемую з/п я бы уже не согласился. С техн. специалистом этой конторы собеседование было проще и он одобрил мою кандидатуру.
А ведь могут и на "детекторе лжи" проверять. :)

До недавнего времени думал, что надо надо быть готовым к любому вопросу. Теперь думаю, что вообще надо быть не готовым ко всему, так собеседования проще проходят.

> Константинов (20.08.2007 00:55:25) [25]

> Мне слишком часто меняют и совмещают должностные обязанности и это одна из причин ухода.

Не подписывай и будет тебе решение, или хотя бы облегчение.

← →
имя (2007-08-20 22:33) [32]

Удалено модератором

Смена работы Найти похожие ветки