Уроки истории

← →
TUser © (2007-08-17 22:23) [0]

в школе и вообще. Дискуссия, хороший Сванидзе vs плохой Проханов.

Тут есть mp3 (10 метров), через неск. дней появится в виде текста. Завтра будет повтор на 91,2 ФМ, в четыре часа утра.
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/54026/

Проханов защищает вредные дикие иезуитские представления. Его основные тезисы - (1) истины не существует, есть только разные интерпретации, и они равноправны (2) все, что говорят демократы - плохо и (3) он и коммунисты всегда правы. В частности, он защищает террор 30-х годов и призывает к его повторению. Его бы первого! Проханов, что для него характерно, игнорирует любые аргументы, в силу неспособности понимать очевидные истины своим излишне коммунистическим мозгом.

Всем, кто разделяет хотя бы часть мнения Проханова, рекомендую подумать над аргументами Сванидзе. Свои комментарии напишу тут, когда будет распечатка.

← →
Real © (2007-08-18 01:02) [1]

Странно, если истины не существует, то что значит "я и коммунисты - всегда правы".

P.S. Качать и слушать подобный отстой имхо не стоит :)

P.P.S. Проханов вообще, редкостный идиот, к тому же еще и очень несдержанный и постоянно орет заикаясь

← →
Kerk © (2007-08-18 01:04) [2]

> [1] Real © (18.08.07 01:02)

Ну это метод "демократов". Найти идиота среди коммунистов и показать, что он идиот, а значит и все коммунисты идиоты. Логика блин :)

← →
TUser © (2007-08-18 01:43) [3]

> Странно, если истины не существует, то что значит "я и коммунисты - всегда правы".

Это к Проханову вопрос.

> P.S. Качать и слушать подобный отстой имхо не стоит :)

Есть много людей, разделяющих точку зрения Проханова. Им стоит. Его сольные выступления слушать без мата нельзя, а тут - с комментариями.

> Ну это метод "демократов". Найти идиота среди коммунистов и показать, что он идиот, а значит и все коммунисты идиоты. Логика блин :)

Проханов наиболее ясно выражает точку зрения большинства левых, это факт. Просто из опыта риального общения с левыми.

← →
umbra © (2007-08-18 03:09) [4]

организовать, что ли "Партию Левых"?

← →
Думкин © (2007-08-18 05:13) [5]

Пока текста не будет писать не о чем. Но и Сванидзе - еще тот раззенкованный типус.

← →
boriskb © (2007-08-18 12:46) [6]

> Сванидзе - еще тот раззенкованный типус

Он и Проханов по сути ничем не отличаются.
Делить их на "прав" и "не прав" - глупость несусветная.

← →
boa_kaa © (2007-08-18 12:54) [7]

> TUser © (17.08.07 22:23)

Может хватит в людей тряпками кидаться? Красными?

← →
palva © (2007-08-18 13:01) [8]

> boriskb © (18.08.07 12:46) [6]
> Он и Проханов по сути ничем не отличаются.

Типа две руки - две ноги? А чем я от них отличаюсь? А чем вы от них отличаетесь?

> Делить их на "прав" и "не прав" - глупость несусветная.

А почему глупость? Ведь знание того, что есть на самом деле помогает, к примеру, предугадывать дальнейшее течение событий.
Разве умнее делить их на "наш" - "не наш", "русский" - "грузин", "патриот" - "не патриот"?

← →
boriskb © (2007-08-18 13:30) [9]

> А чем я от них отличаюсь?

Ничем

> А чем вы от них отличаетесь?

Я не фанатик.

← →
palva © (2007-08-18 15:20) [10]

Ну вот и нашли, как делить людей. Причем здесь "врет" - "не врет"? Нужно "фанатик" - "не фанатик"

← →
Думкин © (2007-08-19 16:27) [11]

> palva © (18.08.07 15:20) [10]

Да делить не надо. Но вы сами доверяетет Сванидзе? Я - нет. Он у любой власти миньет сделает. Вот и все.

← →
palva © (2007-08-20 00:29) [12]

> Думкин © (19.08.07 16:27) [11]
> Но вы сами доверяетет Сванидзе?

Доверяю? Не очень понимаю это слово. Пошел бы с ним в разведку что ли?
Я ему просто верю, как журналисту и историку. Потому что из того что он говорит процентов 80 я знал и раньше, и знал, что это правда. По этой причине я принимаю за правду и оставшиеся 20 процентов. То есть я считаю его честным человеком. С другой стороны я считаю его очень знающим и образованным человеком. Во всяком случае историю СССР он знает лучше меня.
Что же касается его интимных отношений с властью, то во-первых я за ним такого не замечал, а во-вторых это мало повлияет на мое восприятие его текстов. Например, Проханова я считаю отвратительной личностью, но с интересом читаю его романы и держу его за очень хорошего писателя. Аналогично с Лимоновым. Лимонова я, правда, почти не читал.
То же самое и со Сванидзе. У меня хватит эрудиции и общего развития, чтобы по достоинству оценить то, что делает Сванидзе на ТВ и радио. Привлекать сюда подробности его личной жизни - это занятие для тех, кто не в состоянии распознать туфту и бездарность в самих текстах. Для кого не важно "прав" "не прав", и в оценке журналиста он исходит из других соображений.
Кстати, фразу boriskb
> Делить их на "прав" и "не прав" - глупость несусветная.
неплохо бы переместить в орешник. Это перл. Туда же его личные наезды в ответ на просьбу объяснить эту фразу.

← →
Думкин © (2007-08-20 05:48) [13]

> То есть я считаю его честным человеком.

А я не считаю его честным человеком. Вот и разойдемся.

← →
Думкин © (2007-08-20 06:45) [14]

> palva © (20.08.07 00:29) [12]

Ситуация многолетней давности. Год точно не помню - 93 или что-то. Сванидзе уже вел зеркало. Выборы в воскресенье. В субботу любое политвливание по партиям запрещено по закону. Сванидзе же в субботу вываливает кучу фекалий на коммунистов, в том числе показав некоего пьяного мужика. которого назвали представителем партии коммунистов в Краснодаре - фамилию назвали. После чего сей апостол честности сказал - думайте кого выбирает. В субботу. Завтра выборы. Вот я и подумал тогда про Сванидзе и про его интимные отношения с тех кто ему бабло вливает и цель его Зеркал. И с тех пор мнение изменить повода не было.

← →
Думкин © (2007-08-20 06:50) [15]

Кстати, в 96-м году похожая же история была. Когда перед первым туром в субботу был показан "историический" фильм, суть которого была втопать коммунистов.
Я не сторонник Зюганова. Прханова и иже, но вот такое точечное офекаливание - мне не нравится и верить этим людям я не могу. Как и "самому честному политику Кремля" Лифшицу. Помните как он божился всем святым в 96-м весной?

← →
db2admin © (2007-08-20 07:17) [16]

Результаты комунизма и кровавой гебни(70 лет):
- сильная страна которую можно расхищать в течении 20 лет;
- сильная система образования позволяющая конкурировать ехСССР спецам по всему миру;
- развитое производство;
- МИР в стране;
- получения гражданами квартир;

Результаты демократии (15 лет):
- Страна разделена на удельные княжества;
- Система образования все больше скатывыается к стандартам северной Африки;
- Последние прозводства уничтожаются, многое уже производится в Китае;
- "МИР" стабильности уверености в завтра не испытывает никто;
- фиг а не жилище

Зато свободны, в основном от здравого смысла...

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-20 09:48) [17]

Сколько же дерьма в людях, поразительно...

← →
palva © (2007-08-20 11:08) [18]

Думкин © (20.08.07 06:45) [14]
И здесь я осуждаю Сванидзе вместе с вами. Но вы все-таки мою точку зрения немного заостряете, чтобы с ней можно было спорить. Я не называю Сванидзе апостолом честности. У вас какие-то крайности. Вам или нужно молиться на человека или не верить ни единому его слову. Обычно люди, которые привыкли держать кого-то за апостола честности, постоянно в ком-то разуверяются в своих апостолах и заводят себе новых. Или сначала становятся фанатами одной идеи, а потом так же фанатично отстаивают прямо противоположную позицию. Я еще раз могу сказать, у меня достаточно разума, чтобы самостоятельно разобраться в его оценках. И у вас наверняка разума для этого достаточно. Просто вам мешают эмоции.

Сейчас телевизор не смотрю. Так что с современным Сванидзе знаком больше по Историческим хроникам, к которым можно получить доступ помимо ящика. Они мне интересны прежде всего по излагаемым фактам. Хотя с большинством оценок Сванидзе я также согласен.

http://www.svoboda.org/programs/tv/2004/tv.042604.asp
<<<цитата
Анатолий Васильевич: Я хочу сказать, не достаточно ли много вы на себя берете, внушая свою точку зрения на историю, исторические личности. Потому, как ваша точка зрения во многом расходится с другими. Например, на роль Сталина.

Николай Сванидзе: Видите ли, если бы я врал, если бы я ложно интерпретировал факты в соответствии со своей гражданской позицией - я бы с вами согласился, что я поступаю неправильно. Но поскольку я пытаюсь достаточно кропотливо эти факты находить и предоставлять вам, я не вижу, в чем я давлю на кого-то. А если моя точка зрения расходится с другими - это естественно. Много разных точек зрения, и на Сталина в том числе.
>>>

Для интересующихся есть другая точка зрения на Анти-Сванидзе
http://www.contr-tv.ru/svanidze/93/
Хотя лично мне они мало интересны, поскольку мало возражают по сути и занимаются больше, как вы выразились, "точечным офекаливанием"

db2admin © (20.08.07 07:17) [16]
> Зато свободны, в основном от здравого смысла...

Ну это да. Есть такие, которым для сохранения здравого смысла требуется кнут и надсмотрщик. Или, к примеру, вшитая торпеда. Таких людей довольно много. Но тут уж такая дилемма либо эти люди будут оставаться на обочине жизни, а Россию будут продвигать люди ответственные за свой здравый смысл, либо в России воссоздадут заповедник для этих людей, и тогда Россия не выдержит конкуренции с другими странами. Урок распада СССР все-таки должен был чему-то научить.

> - сильная страна которую можно расхищать в течении 20 лет;
А что, все правильно. Вот такая у нас была сильная страна.

← →
clickmaker © (2007-08-20 12:28) [19]

> [16] db2admin © (20.08.07 07:17)

да правильно Веллер пишет: сильным может быть только то государство, где его интересы каждая личность ощущает выше своих

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-20 12:33) [20]

> Но тут уж такая дилемма либо эти люди будут оставаться на
> обочине жизни, а Россию будут продвигать люди ответственные
> за свой здравый смысл, либо в России воссоздадут заповедник
> для этих людей, и тогда Россия не выдержит конкуренции с
> другими странами. Урок распада СССР все-таки должен был
> чему-то научить.

Слово "воссоздадут" очевидно подразумевает, что "заповедник для этих людей" был ? Я тебя правильно понял, экземпляр заповедника ?

← →
palva © (2007-08-20 13:01) [21]

Игорь Шевченко © (20.08.07 12:33) [20]
> Я тебя правильно понял, экземпляр заповедника ?
Правильно. А почему такая хамоватость в обращении?

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-20 13:13) [22]

> Игорь Шевченко © (20.08.07 12:33) [20]
> а Россию будут продвигать люди ответственные
> за свой здравый смысл, либо в России воссоздадут заповедник
> для этих людей,
>
> Слово "воссоздадут" очевидно подразумевает, что "заповедник
> для этих людей" был ? Я тебя правильно понял, экземпляр
> заповедника ?

> palva © (20.08.07 13:01) [21]
> Правильно. А почему такая хамоватость в обращении?

Вот ведь...
"Человек, ответственный за свой здравый смысл" - хамство?

А потом как в 1980-1990 годах заповедник дружно уедет на запад двигать науку там где есть на это деньги...

> db2admin © (20.08.07 13:18) [24]
> А потом как в 1980-1990 годах заповедник дружно уедет на
> запад двигать науку

Можно список уехавших?
И для сравнения список оставшихся?
Как же мы горазды хаять-то все...

oldman © (20.08.07 13:19) [25]
Пентьковский с Эльбрус 2
Оставшиеся академики и прочая верхушка все равно осталась без молодого поколения, и как говорил Фухе " - Во первых все равно не жилец, а во вторых у меня интуиция"))

← →
фуке (2007-08-20 21:26) [27]

clickmaker © (20.08.07 12:28) [19]
да правильно Веллер пишет: сильным может быть только то государство, где его интересы каждая личность ощущает выше своих
Такое возможно только в том случае, если личность ощущает заботу, помощь, заинтересованность государства в этой личности. Иными словами любовь должна быть взаимной :)

3 Alex Konshin © (20.08.07 02:12) [4]

В 1970-х и начале 1980-х годов кубинская экономика быстро развивалась. Однако затем этот процесс приостановился. Сказались слабая техническая оснащенность хозяйства, невысокая производительность труда и последствия американской блокады. После распада главного торгового партнера – СССР экономическое положение стало критическим. Производство в сельском хозяйстве стало падать, валютно-финансовая ситуация страны оказалась крайне тяжелой. Урожай сахара в 1993 упал до 4,2 миллиона тонн. Из-за этого Куба не смогла выполнить условия соглашения с Россией об обмене сахара на нефть, и российская сторона сократила поставки нефти на остров.

В 1990-х годах экономический кризис, разразившийся на Кубе вслед за распадом мировой системы социализма, вызвал резкий рост безработицы. Среди проведенных на Кубе реформ, направленных на создание новых рабочих мест, было введение лицензий на занятие индивидуальной трудовой деятельностью и возобновление работы рынков.

К 1994 доходы от урожая сахара сократились в семь раз и составляли всего 600 миллионов долларов. Только туризм оставался исключением на фоне общего хозяйственного спада (в 1995 он принес доходы в размере 1 миллиарда долларов). Страна была не в состоянии погашать проценты по своей внешней задолженности (более 7 миллиарда долларов).

Правительство Кубы провозгласило наступление «особого периода в мирное время», ввело жесткую экономию всех средств и ресурсов и их концентрацию на решении первоочередных задач выживания. Одновременно оно приступило к проведению ряда реформ, которые включали определенную либерализацию и внедрение элементов рыночной экономики.

Пятый съезд КПК в 1997 объявил, что экономический спад в стране преодолен, а небольшой рост ВВП возобновился. Однако положение населения оставалось тяжелым, а нищета росла. Уровень жизни в среднем не достигал показателей 1989, здравоохранение находилось в кризисном состоянии. Развитие рыночных элементов обострило ряд социальных проблем, распространились преступность и проституция. Безработица, по официальным данным, достигла 7%. К 1999 экономическое положение относительно стабилизировалось, прежде всего, благодаря развитию туризма (1,6 миллионов туристов принесли доход почти в 2 миллиарда долларов) и денежным переводам от кубинских эмигрантов (до 900 миллионов долларов в год). Валовой общественный продукт вырос на 6%.

В 2003 кубинские власти обрушили новые репрессии на оппозицию. 75 «диссидентов» были приговорены к тюремному заключению на общий срок в 1454 года, трое молодых людей, несмотря на многочисленные протесты во всем мире, казнены. По всему острову прокатились аресты правозащитников и независимых рабочих активистов. Эти преследования снова обострили положение на острове и испортили отношения Кубы с ЕС и другими странами.

http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006334/1006334a1.htm

Это называется "Н"ЭП :)

> положение относительно стабилизировалось, прежде всего, благодаря развитию туризма
Ага http://www.travel.ru/news/2004/07/19/42394.html

Буш - бяка, такое местечко закрыть собрался, не нафик демакратию, кубинский турисм рулеz :)

← →
Епрстэ (2007-08-20 22:02) [31]

>palva © (20.08.07 21:47) [29]
В СССР тоже секса не было :)
Однако девочек снять можно было всегда!
Сомневаюсь, что это запрещение в Америке действует на Кубе

Уроки истории Найти похожие ветки