Update 2 to C++Builder 2007 and Delphi 2007 for Win32

← →
Rouse_ © (2007-08-10 09:22) [0]

Вышел второй апдейт, только список изменений какой-то слабенький и нельзя скачать весь апдейт целиком, только 5-метровый инсталятор который докачает все необходимое.
http://dn.codegear.com/article/36777

← →
имя (2007-08-10 09:23) [1]

Удалено модератором
Примечание: Кто-то хочет отдохнуть?

← →
имя (2007-08-10 12:22) [2]

Удалено модератором

← →
jack128_ (2007-08-10 13:32) [3]

А проблема с русскими символами в редакторе кода так и не исправлена....

← →
oldman © (2007-08-10 17:23) [4]

> Rouse_ © (10.08.07 09:22)
> только 5-метровый инсталятор который докачает все необходимое.

А мне вот это как раз и нравится.
Правда, дистрибут на винте не полный, но Инет никто не отменял...
А винт не резиновый!

← →
Rouse_ © (2007-08-10 22:07) [5]

А ты ридми глянь... Там особливо сказано про сохранение инсталяционных пакетов :)

← →
Германн © (2007-08-11 01:33) [6]

Как хорошо, что у меня нет Етих проблЭм :)
Есть Д4 и Д6. Для домашнего использования хватит ещё лет на надцать!

← →
Eraser © (2007-09-03 15:07) [7]

http://www.xakep.ru/post/39994/default.asp

;-)

← →
pasha_golub © (2007-09-03 15:12) [8]

> Германн © (11.08.07 01:33) [6]
>
> Как хорошо, что у меня нет Етих проблЭм :)

Шо самое интересное, интерес народа к Билдеру не падает. По крайней мере не катастрофически. Хотя я лично отношусь к нему с большой несимпатией.

← →
Суслик © (2007-09-03 16:21) [9]

> [3] jack128_ (10.08.07 13:32)
> А проблема с русскими символами в редакторе кода так и не
> исправлена....
я все жду свою копию MSDN OS. Поставлю себе виртуальную машину и начну с ними ругаца. Сильно.
Ибо это не баг, это билет на помойку IT, особливо в России.

← →
Rouse_ © (2007-09-03 16:36) [10]

> я все жду свою копию MSDN OS

Что за зверь?

← →
tesseract © (2007-09-03 16:41) [11]

> Что за зверь?

Это MSDN со всеми ос от МС.

← →
Rouse_ © (2007-09-03 17:04) [12]

Ааа... такое у нас у самих есть :)

← →
Суслик © (2007-09-03 23:07) [13]

После MSDN-OS еще VmWare прикуплю.
Вообще труба им будет :)
Я накопил своих штук 20 и чужих штук 20 репортов.
Как выложу в один день. Зол я на них. Ведь знают про баг то с русским вводом :(

← →
Rouse_ © (2007-09-03 23:19) [14]

> Суслик © (03.09.07 23:07) [13]

Дим, выдыхай уже... Злой ты наш...
Ой-ли они тебе бизнес портят? :)

А с выбором ВМ ты явно торопишся - разработка от парралелей на порядок грамотней будет, тем-более Московская фирма и техподдержка на уровне, да и пара наших знакомых с сейшенов там работают - чем не частный саппорт? :)...

← →
Суслик © (2007-09-03 23:20) [15]

> Ой-ли они тебе бизнес портят? :)

Они мне идею портят. Я хочу, чтобы они не гикнулись совсем. Стараюсь (пока, правда, старался как мог).

> А с выбором ВМ ты явно торопишся - разработка от парралелей
> на порядок грамотней будет

Этого я не понял вообще :)+

← →
Rouse_ © (2007-09-03 23:26) [16]

> Они мне идею портят. Я хочу, чтобы они не гикнулись совсем

Мдя... Вот мы об этом не задумываемся...

> Этого я не понял вообще :)+

Это одна из известнейших российских виртуальных машин, представленных на западном рынке :)

← →
Суслик © (2007-09-03 23:35) [17]

> > Они мне идею портят. Я хочу, чтобы они не гикнулись совсем
>
> Мдя... Вот мы об этом не задумываемся...

не надо сарказма (это вроде он? :) ) действительно хочецо помочь бедолагам. такой проект тянуть - дело не децкое. посему им без помощи никуды.

← →
Rouse_ © (2007-09-03 23:39) [18]

> действительно хочецо помочь бедолагам. такой проект тянуть
> - дело не децкое. посему им без помощи никуды.

Мы тупеем на этой войне, Господа!!! ©
Дим, ты со стороны себя послушай... Щас вот все грохнется и развалится... Да даже если развалится Самсунг - это не запретит народу смотреть телепрограммы по их телевизорам, что уж тут говорить о таком продукте как BDS, которому до развалу безгоду неделя от твоего пророчества...

← →
Суслик © (2007-09-03 23:50) [19]

> Rouse_ © (03.09.07 23:39) [18]

Э... старик, ты меня не так понял (или я не так выразился). Конечно они никуда не денуца в ближайшее время. Но...

Будешь ли ты спорить, что сейчас Object Delphi - язык по навернутости (не по мощности, а по количеству *синтаксических* конструкций) не уступает другим языкам. А уж о неспецифицированной семантике вообще говорить страшно. Я, конечно, понимаю, что Borland всегда придерживался конструкции - documentation follows implementation. Но раньше эта самая implementation была куда проще. Сейчас чего только нет в языке :) И только извращенный разум (мой, например) может (скорее, хочет) замучать компилятор всякими непотребствами, НО в рамках существующей документации.

Согласись, что иногда пользователю приходит на ум сделать то, что ты предположить не мог. Ну и ессесно все сломать.

Посему я вижу свою роль в ломании того, что они сделали; в том, чтобы выкручивать руки тому же компилятору. Среду тоже удобно помучать, ибо она сейчас при рефаторинге также обладает изрядным знанимем синтаксического анализатора.

Если подвести итог того, что я имею в виду - никуда они не денутся, но чтобы подняться без активного комьюнити им не обойтись.

(ИМХО ессесно)

← →
ZeroDivide © (2007-09-04 09:13) [20]

> но чтобы подняться...

А что? Они куда-то упали? :)

← →
evvcom © (2007-09-04 11:43) [21]

> А что? Они куда-то упали? :)

Упали... в наших глазах... :)

> Упали... в наших глазах... :)

Ну да, девиз CodeGear: "Вчерашние технологии - завтра (возможно)".

НО, вы же не кидаетесь на все новые технологии, не переписываете весь код заново, надеюсь? Так что ничего страшного, на самом деле, не происходит. Да... протормаживают немного с поддержкой новых технологий... и все... тем более, что новые технологии становятся все более и более громоздкими и менее и менее инновационными.

Все то, что уже реализовано, вполне сносно работает (после пары первых патчей)

> [22] ZeroDivide © (04.09.07 12:13)

> Все то, что уже реализовано, вполне сносно работает (после
> пары первых патчей)

+1

=======
Все же постараюсь пояснить свою позицию еще раз.
Вот смотри - они добавили в язык много чего. Все смешалось - кони, люди (с). Я не говорю, что это плохо или хорошо. Это факт. Язык стал существенно навернутей. Полагаю, что после выхода темплейтов совсем весело будет.
Проблема в том, что не все из нового работает как описано. Есть фишки, которые работают но не описаны.
Вспомни прежний паскаль! Прост же был и, кстати, хорошо описан. Я помню, что докуменатция по D3 была очень даже хорошей.

Сейчас это монстр, которому мне почему-то хочеца помочь обрести законный паспорт в виде документации. Ведь согласись, что иметь адекватную документацию это откровенный кайф. Ты читаешь, а все работает как описано (исключение, конечно, быват - куда без них). Но в большей части все должно быть описано.

> Суслик © (04.09.07 14:37) [23]

документация это да. тут даже дело не в том, что не описаны новые возможности.. описание старых и даже старинных возможностей паскаля бывает днём с огнем не сыщешь. Так что даже если знаешь, что искать не всегда получается найти.. что уж говорить о новичках.. Справку нужно коренным образом переделывать.

> Ведь согласись, что иметь адекватную документацию это откровенный
> кайф.

Например, по Ораклу. Соглашаюсь.

> Вспомни прежний паскаль! Прост же был и, кстати, хорошо
> описан.

Да, мало того, хорошая документация, не просто полная, а еще и... написанная "с душой", с хорошими экзамплами a-la best practice, всегда выделяла продукты Borland... т.е. это был не просто тупой справочник.

Кстати, что-то я не помню, чтобы комьюнити сильно возмущался, когда B определил новый курс развития как "направленный на новую функциональность, в ущерб документации"... а такое было, как раз, года 3-4 назад! К сожалению вряд-ли сейчас смогу привести ссылки, для подкрепления своих слов, но такое точно было... и даже обсуждалось, здесь, на мастаках, среди прочего роадмаповского... слова "в ущерб", правда, не использовались... было что-то типа "выпуск новых компонентов, приоритетнее чем создание документации"... правда комментариев на этот счет вообще небыло, все пропустили мимо ушей... но думаю с этого как раз и все и началось + переход на новую справочную платформу от MS.... вот и получили...

PS: Наконец-то c новой RAD Studio 2007 они обещают выпустить обновленный хелп! Надеюсь хотя бы вернут все что было в справке от D7.

> ZeroDivide (04.09.2007 16:42:26) [26]

Ну МС вполне нормально работает со своей системой.

> ZeroDivide © (04.09.07 16:42) [26]

Ругались еще как.
-----
Жаль прос...рали свою разработку ОС аля линукс и среду под нее. Жаль.

Вот собссно, что сейчас происходит:

Old Help and New
August 21, 2007 9:45 AM

I get lots of questions about why the newer RAD Studio help systems have so much less information than the older versions. Many customers keep the old help around because the new help is still not on par! This of course was a big shock to me; I"ll share a bit of what I know about the situation and what we are doing about it.

There were "a series of unfortunate events" and I am neither going to blame nor excuse what was done or not done. The underlying basic change was to convert the doc set to XML and a sophisticated and entirely scripted publishing system. The home-grown system was then replaced by the commercial system DocOMatic, which provides more robust capabilities and will better leverage the XML content in the future.

So, where did the content go? There are five aspects to the problem:

1. During the conversion to XML, the code examples were left out. Right now I have a new writer/programmer recovering those files and organizing them into a maintainable, scaleable, and testable examples system. More about that later; it"s very cool!
2. After the conversion to DocOMatic, an XML filename case sensitivity issue was discovered. The team has made numerous fixes recently, though we are not done yet.
3. Some content was misplaced during the conversion to XML. The new writing staff is busy tracking down misplaced old content at the same time that they write up the new features for Highlander!
4. The content was never written. The team is enlisting the help of our engineers to cover these outages.
5. The usability and navigation has changed and is not as polished as it needs to be. We will iterate through these issues.

By analyzing the code, DocOMatic has made visible Help outages that were previously invisible. Before, there was no way to automatically check the completeness of the reference and now there is, and everyone can see it. The boilerplate text you see, "this is foo of bar", is the signal that the content was not found. DocOMatic also has a dashboard that shows matches/mismatches and we are using that to help track our progress.

The situation has been tough, but I believe that having our content in XML format and using DocOMatic puts us in a great position to address future needs, such as a wiki interface.

I hope this answers questions about the mystery of the missing content; in a later post I"ll go into the CHM vs. MSHelp2 "massive help viewer" question. I am definitely struggling with that one!

-Dee Elling
CodeGear Information Development

Help Examples

Last week Dee Elling, our documentation manager, posted Old Help and New where she goes into about how our help has fallen short since Delphi 7. I want to elaborate with a brief overview about how we are bringing back the examples in the help and the work that has gone into that. This is item #1 on the list Dee"s provided.

Before we started the process we did some brain storming to figure out what we wanted, what we could do, and problems we had with the old system. One of the problems with the old format is many examples fall short of being compilable and functional. So I wanted to provide functional compilable examples. So we set forth to build a system where we have projects similar to the Demos that compile, run and can be automated so we can verify their behavior. The side affect of this is we instantly have more automation testing.

The next phase is to go through all the Delphi 7 and C++Builder 6 help files to get all the examples, create the .cpp/.h and .pas files, create projects out of them and then add metadata in the form of easily parsable comments so we can rip out the pieces of the projects we want to show in the help files. A scanner and parser will be built which pulls out the example pieces and injects them into the .xml files before the Doc-O-Matic build process.

This will all happen automatically on our help build server that is using Cruise Control to run automation builds of all help languages daily.

Chris Bensen
a Senior R&D Engineer at Codegear

Update 2 to C++Builder 2007 and Delphi 2007 for Win32 Найти похожие ветки