Частный бизнес и нелицензионное ПО...

← →
Cyrax © (2007-08-07 22:53) [0]

Многие частники (например, ИП) выпускают печатную продукцию, предназначенную для продажи. При этом используют Word, Corel Draw, PageMaker, Paint и т.д. Должны ли они приобретать лицензию на всё это ПО ?
Сюда относится и Windows...

← →
isasa © (2007-08-07 23:07) [1]

А ты как думеешь? :)
Хотя, можно и пингвином с Опен офисе.
Хотя верстать Вордрм - это мазохизм какой-то... :)

← →
JanMihail © (2007-08-07 23:08) [2]

ИМХО Конечно должны.

← →
Cyrax © (2007-08-07 23:13) [3]

> ИМХО Конечно должны.

"Имхо" и "конечно" не совместимя...

← →
Cyrax © (2007-08-07 23:16) [4]

> Хотя, можно и пингвином с Опен офисе.

Документ готовится в Corel"е... Посему не так всё просто...

← →
vpbar © (2007-08-07 23:20) [5]

Это вопрос чтобы очередной холивар развести?
Или просто така поприкалываться?

ЗЫ
Тааксс, а не подскажете адресок этого ИП, а то тут нам в отделе К надо план выполнять..

← →
Virgo_Style © (2007-08-07 23:25) [6]

Странный вопрос, почему нет?

← →
Cyrax © (2007-08-07 23:28) [7]

> Тааксс, а не подскажете адресок этого ИП, а то тут нам в
> отделе К надо план выполнять..

Это я. Попробуй поймай...

← →
vpbar © (2007-08-07 23:34) [8]

>>Cyrax © (07.08.07 23:28) [7]
Я так и понял
>>Попробуй поймай...
Нафик. Без меня поймают, если раскрутишься

← →
Cyrax © (2007-08-07 23:38) [9]

> Нафик. Без меня поймают, если раскрутишься

Когда я раскручюсь, меня уже никто не поймает.

← →
vpbar © (2007-08-07 23:40) [10]

>>Cyrax © (07.08.07 23:38) [9]
:)

← →
TUser © (2007-08-07 23:41) [11]

Должны, если бизнес потрудится изучить емкость данного рынка и установить доступные цены. Из перечисленного прежде всего - корел, потом адоб.

← →
vpbar © (2007-08-07 23:44) [12]

Тогда уж прежде всего Windows в свете последних событий

← →
TUser © (2007-08-07 23:47) [13]

> vpbar © (07.08.07 23:44) [12]

Не, винда дешевая, для ИП вполне доступна. Я не против покупного ПО, я говорю о том, что цены бывают сильно больше, чем можно выкачать из данного конкретного рынка. Пример - цены на винду и офис для частных пользователей в РФ. Но тут речь о бизнесе.

← →
Cyrax © (2007-08-07 23:47) [14]

Разоришься, если ещё и windows...

← →
TUser © (2007-08-07 23:52) [15]

Я когда-то заводил ветку про одну цитату из буржуйского учебника экономики. Там была история про спекулянтов, которые торговали товаром по цене в три раза выше, чем у первого продавца. И объяснялось, что первый сам виноват - не оценил потенциал рынка. Мог бы сам продавать в три раза дороже, раз есть спрос. Это я к тому, что если кто-то продает в пять раз дороже, чем надо, то пусть не плачет, что у него якобы "воруют". Он тоже не сумел оценить данный рынок. И пусть эти буржуи из ВТО, которые живут по таким учебникам, не учат нас, как надо честно покупать ПО. Мы живем вполне по их книжкам.

Зы. Я неисправим.

← →
Voproshay (2007-08-08 05:14) [16]

Вчера в компьюленте прочитал что мелкомягкие будут продавать висту в Китае на 70 процентов дешевле, якобы для борьбы с продажей пираток. У мня нет слов. Что за двойные стандарты?
А лицензия, приобретенная в Китае, будет действительна на территори РФ? ..хотя, может они там только китайскую винду продавать будут, с иероглифами:) такую нам и даром не надо:)

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-08 09:47) [17]

Cyrax © (07.08.07 23:38) [9]

Из твоей анкеты:

"Интересное о себе
Люблю нарываться на неприятности..."

Ты сказал! (с) Евангелие

← →
tesseract © (2007-08-08 11:08) [18]

> продавать будут, с иероглифами:) такую нам и даром не надо:
> )

Её родимую и будут. Если все китайцы купят по лиц винде - Билли снова станет самым богатым человеком в мире :-)

← →
Игорь Шевченко © (2007-08-08 11:11) [19]

TUser © (07.08.07 23:52) [15]

> Это я к тому, что если кто-то продает в пять раз дороже,
> чем надо

А сколько составляет то самое "надо" знаешь ты или пираты ?
И почему бы это самое "надо" не распространить на компьютерное железо ?
Потому что тырить не так удобно ?

← →
Marser © (2007-08-08 11:15) [20]

> Cyrax © (07.08.07 23:38) [9]
>
> > Нафик. Без меня поймают, если раскрутишься
>
> Когда я раскручюсь, меня уже никто не поймает.

Волчок?

← →
Mystic © (2007-08-08 11:46) [21]

> Разоришься, если ещё и windows...

Если ты так боишься разорится, то набирай книги в LaTeX. Плюсы:
1. Бесплатно.
2. В отличие от Word это издательская система (Word не решает задач равномерной оптической плотности текста и т. п.)
3. Много пакетов для того, чтобы подготавливать типовые несложные иллюстрации.
4. TeX является стандартом американского математического общества, во многие технические журналы на западе статьи принимаются только в TeX.

Вот, скажем, небольшая демка, набранная мною за полчаса:
http://mu.webest.net/demo.pdf

А вот ее код:

%&latex \documentclass{amsbook} \makeindex \usepackage{chess} \usepackage{feynmp} \usepackage[arrow,matrix,tips]{xy} \usepackage[russian]{babel} \begin{document} \title{\Huge\bf Пример документа \LaTeX} \author{А. Мустиц} \date{\today} \maketitle \tableofcontents \font\Chess=xcheq at 18pt \setlength{\fontdimen2\Chess}{0pt} \chapter{Шахматы} Тут мы немного покажем, что можно замутить с шахматными символами... \section{Диаграммы} Вот так просто вывести диаграмму: \board{rnbqkbnr} {pppppppp} { * * * *} {* * * * } { * * * *} {* * * * } {PPPPPPPP} {RNBQKBNR} \[ \showboard \] \section{Партия} Это тоже не сложно: \newgame \move e2e4 e7e5 \ply f2f4 Королевский гамбит---оружие романтиков XIX~века. \ply e5f4 Черные смело берут пешку. Позиция достойна диаграммы: \[ \showboard \] \move g1f3 g7g5 \move f1c4 g5g4 \ply e1g1 \[ \showboard \] Гамбит Муцио, и т. д и т. п. \section{Сокращенная нотация} \chapter{Фейнмановские диаграммы} \section{Пример оной диаграммы} Небольшой примерчик: \begin{fmffile}{fmpict} \begin{figure}[htb] \begin{fmfgraph*}(100,70) \fmfleft{em,ep} \fmf{fermion}{em,Zee,ep} \fmf{photon,label=$Z$}{Zee,Zff} \fmf{fermion}{fb,Zff,f} \fmfright{fb,f} \fmfdot{Zee,Zff} \end{fmfgraph*} \end{figure} \medskip Примерчик посложнее \medskip \begin{figure}[htb] \begin{fmfgraph*}(100,60) \fmfleftn{i}{2} \fmfrightn{o}{4} \fmflabel{$e_-$}{i1} \fmflabel{$e_+$}{i2} \fmflabel{$\mu_+$}{o1} \fmflabel{$\nu_{\mu}$}{o2} \fmflabel{$s$}{o3} \fmflabel{$\bar c$}{o4} \fmf{fermion}{i1,v1,i2} \fmf{boson, label=$\gamma,,Z$}{v1,v2} \fmf{boson}{v3,v2,v4} \fmf{fermion}{o1,v3,o2} \fmf{fermion}{o4,v4,o3} \fmfdot{v1,v3,v4} \fmfblob{.12w}{v2} \end{fmfgraph*} \end{figure} \end{fmffile} \chapter{И немного диаграмм} \section{Вот небольшая коммутативная диаграмма} \[\UseTips \newdir{ >}{!/-5pt/\dir{>}} \xymatrix @=1pc @*[r] { & \Sigma^L \ar[rrrr]^{\varphi^r} \ar"[d]"[ddd]_{\varphi^m}[dddd] & & & & \Sigma^R \ar[dddd]^{\varphi^{m^*}} \\ L \ar[ur]^{\lambda^L} & & L_r \ar@{ >->}[ll]_(.32){i_1} \ar[rr]^r & & R \ar[ur]_{\lambda^R} \\ \\ L_m \ar@{ >->}[uu]^{i_2} \ar[dd]_m & & K_{r,m} \ar@{ >->}[ll]_(.3){i_3} \ar@{ >->}[uu]_{i_4} \ar[dd]_<<<<m \ar[rr]^r & & R_{m^*} \ar@{ >->}[uu]_{i_6} \ar[dd]_<<<<{m^*} \\ & \Sigma^G \ar"[r]"[rrr]_{\varphi^{r^*}}[rrrr] & & & & \Sigma^H \\ G \ar[ur]^(.7){\lambda^G} & & G_{r^*} \ar@{ >->}[ll]^{i_5} \ar[rr]_{r^*} & & H \ar@{.>}[ur]_{\lambda^H} } \] \end{document}

Вот еще демка: http://mu.webest.net/circ.pdf

← →
TUser © (2007-08-08 11:46) [22]

> А сколько составляет то самое "надо" знаешь ты или пираты ?

Пираты точно знают. Их продукция продается, пользуется спросом и приносит им прибыль.

А вообще, есть ведь всякие маркетологи, экономисты, они умеют это расчитывать. Помните, тут была года 2 назад ветка о том, сколько кто желает заплатить за лиц. винду. Большинство сказали тогда, что-то около 300 р. Вот если бы она стоила 300 р. для России, то все бы покупали лиц., а пираты бы разорились.

Лично я сейчас, если надо будет, все-таки куплю лиц. версию за $70, потому что она стабильнее работает, чем пиратская. То есть понесу убыток, равный $70-300р. из-за майкрософтовских маркетологов, которые не смогли оценить рынок. Если бы они оценили, то я купил бы полноценный продукт за 300.

← →
TUser © (2007-08-08 11:49) [23]

> Mystic © (08.08.07 11:46) [21]

TeX - это только для физики и математики. А есть еще много чего. Но, ворд - конечно, не для издательстввования.

← →
tesseract © (2007-08-08 11:49) [24]

> Лично я сейчас, если надо будет, все-таки куплю лиц. версию
> за $70,

За 70 её многие купят, а у нас OEM 150 :-)

← →
TUser © (2007-08-08 11:53) [25]

И почему их маркетологи не читают этого?

Однако стоп, это еще не все. После того, как я продал эти 233 копии, я как-то неловко почувствовал себя перед теми людьми, что хотят заплатить всего $99. В конце концов, если бы я мог продать еще некоторое количество экземпляров этим перцам по $99, я бы все равно сделал деньги, поскольку у меня маргинальная стоимость — это всего лишь $35. Что если бы мы позвонили всем покупателям, что сказали «нет, спасибо» цене в $220 и предложили бы им ПО за $99? На такую цену в $99 у нас есть 450 потенциальных покупателей, и не забывайте, что 233 из них уже заплатили полную цену. Итого у нас есть еще 217 дополнительных потребителей, что просто не могут позволнить себе заплатить полную цену.
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html

> За 70 её многие купят, а у нас OEM 150 :-)

60 с чем-то стоит ОЕМ-ка, это самое дешевое. Это если с какой-нибудь деталькой вместе покупать, с платой памяти, например. Или с целым компом.

← →
Mystic © (2007-08-08 12:02) [26]

> TeX - это только для физики и математики.

Я бы не сказал "только". Книги Кормена и Танненбаума набраны в TeX, так что сюда можно включить программирование. Еще добавить шахматы, го, бридж, сеги, музыку, химию... А с учетом того, что TeX полный по Тьюрингу язык, в нем можно создать удобные стилевые пакеты для всего (а многое уже и создано). Хорошо, а что нельзя сделать в TeX?

← →
Algol (2007-08-08 12:02) [27]

> Тааксс, а не подскажете адресок этого ИП, а то тут нам в
> отделе К надо план выполнять..

Отдел К этим не занимается. Этим занимается ОБЭП.

> И почему их маркетологи не читают этого?

Маркетологи майкрософта одни из лучших в мире. Доход БГ этому свидетельство. Так что не нужно )

← →
TUser © (2007-08-08 12:10) [28]

> Хорошо, а что нельзя сделать в TeX?

Я с ним не работал. Насколько я знаю, бывают проблемы с таблицами и картинками. И особенно, со вставкой внешних объектов. Кварк со всем этим худо-бедно справляется (хотя, тоже не идеален). Факт такой - большинство печатной продукции собирается в Кварке и ПейджМейкере, а тех используется там, где я сказал (это и понятно, набирать кучу формул в кварке было бы самоубийством). Ну, может еще чуть-чуть где-то, но от общего рынка - это меньше процента, наверное.

Еще у теха pdf файлы странными получаются. На экране выглядят плохо, и текст из них скопировать нельзя (то есть можно, но в виде крякозябил). Не удобно это.

TUser © (08.08.07 11:46) [22]

> Пираты точно знают. Их продукция продается, пользуется спросом
> и приносит им прибыль.

Продукция карманников (если это можно назвать продукцией) тоже приносит им прибыль. Каждый раз, когда по роду их занятий, у тебя из кармана что-то пропадет, читай маркетологов и утешайся чтением.

> А вообще, есть ведь всякие маркетологи, экономисты, они
> умеют это расчитывать. Помните, тут была года 2 назад ветка
> о том, сколько кто желает заплатить за лиц. винду. Большинство
> сказали тогда, что-то около 300 р. Вот если бы она стоила
> 300 р. для России, то все бы покупали лиц., а пираты бы
> разорились.

Не надо думать, что производитель ПО назначает цену от фонаря. Вот ей-богу, не надо.

То же большиство платит за компьютер по штуке зелени и не трындит, понял, да ?

Маркетолог хренов.

> То же большиство платит за компьютер по штуке зелени и не трындит, понял, да ?

И не хочет платить еще штуку (или пять) за софт. Странно.

Как уверяет меня иностранный, капиталистический учебник по экономике, спекуляция - это хорошо. Раз продукт продается втридорога, то значит есть спрос на продукт по данной цене. Производитель сам виноват, что не провел маркетингового исследования. Так раз виндоус продается за 150 р., то значит на него по такой цене есть спрос. И кое-кто виноват, что этого не просчитал. Это следует из капиталистического учебника, так чего там ВТО возмущается-то, я не понял!?

И пираты - не карманники. Они не у кого не унесли ни копейки. Потому что покупатель, который берет диск за 150 р., он не купит за 1500. Не купит и все. Убыток, наносимый производителю, следовательно, - ноль.

TUser © (08.08.07 12:21) [30]

> И не хочет платить еще штуку (или пять) за софт. Странно.

Не хочет. Потому что софт спереть (другое слово сам подставишь, мне внутренняя цензура не позволяет) легче, чем железо.

Надеюсь эта мысль тебе понятна ? И учебник экономики ты, ради Аллаха, отложи в сторону - в нем нету понятия спереть, как способа приобретения.

> Насколько я знаю, бывают проблемы с таблицами и картинками.

Для таблиц есть специальные стилевые пакеты с очень богатыми возможностями.

> И особенно, со вставкой внешних объектов.

Перегоняешь в графический файл и вставляешь как рисунок. В чем проблема?

Основная проблема TeX это то, что не визави.

Значит ситуация с софтом более справедливая, чем с железом или пирожками, только и всего. Вместо спереть подставлю нейтральное слово "скопировать".

> Перегоняешь в графический файл и вставляешь как рисунок.

Если он один такой. А если штук 200-300? Каждый перегонять. А потом, если чего-нибудь надо будет изменить (а такое бывает), то снова перегонять. И не потерять исходный файл, то есть вместо одного файла с макетом будет неск. сотен. Ну, и место на диске расходуется, если мы хорошее качество хотим.

Закон о правах потребителя на "софт" распространяется?

← →
ArtemESC (2007-08-08 12:46) [37]

А что если верстать в нелицензионном Office и Windows, а когда придут федералы сказать, что это сделано в Linux?

> ArtemESC (08.08.07 12:46) [37]

Вряд ли они станут спрашивать, в чем ты верстал, считал, качал и тд. Они посмотрят, какие приложения установлены и потребуют документы, подтверждающие их легальность. Вот так.

Частный бизнес и нелицензионное ПО... Найти похожие ветки