Ищу помощи, как новичок.

← →
palva © (2007-08-02 16:05) [80]

Наверно, плохо объяснил. Лучше изучать это дело на примерах.

← →
Галинка © (2007-08-02 16:12) [81]

palva © (02.08.07 16:05) [80]

объяснил нормально. на каких примерах и как изучать? в отладчике код на асме смотреть?

← →
Kerk © (2007-08-02 16:14) [82]

> [81] Галинка © (02.08.07 16:12)

Лучше какую-нить книжку по С почитать стоит, я думаю. На асме - это для извращенцев :)

← →
Algol (2007-08-02 16:19) [83]

> palva © (02.08.07 16:01) [79]

А чем это описание отличается от описанного выше?
Или вы хотите сказать что в с++ ссылке можно присваивать РАЗНЫЕ переменные? (спрашиваю, без сарказма, действительно не знаю, потому как я не сишник) Если же это константа, то какой смысл ее передавать функции?

← →
Галинка © (2007-08-02 16:25) [84]

Да читаю я. Но про ссылок там нет. Наверное надо еще Страуструпа почитать.

А вот по теме вспомнила еще. Сэджвика "Фундаментальные алгоритмы на Си" (за прваильность названия не ручаюсь). Хорошая книга?

← →
Kerk © (2007-08-02 16:27) [85]

> [83] Algol (02.08.07 16:19)

Если ссылке можно присваивать РАЗНЫЕ переменные и при этом их можно передавать в функции, то исчезают отличия ссылок от указателей, ибо слабо представляю реализацию этого на асме (извините уж, что с этим пристал).

← →
Algol (2007-08-02 16:35) [86]

> Kerk © (02.08.07 16:27) [85]

Я тоже так думаю... Но по словам plava "Ссылка экономит нам звездочки"...
Если это действительно так, то я могу согласится, что ссылка в C++(!) - довольно бесполезная штука, этакий синтаксичейский сахар, сомнительный к тому же...
То же что описывал я, именно относится к передаче параметра по ссылке (то есть ref или var).

← →
palva © (2007-08-02 16:42) [87]

> Если же это константа, то какой смысл ее передавать функции?
Никакого особого смысла не имеет, вернее смысл ровно такой, как и передача по значению обычной целой переменной. Переменная r, описана как ссылка, но выражение r имеет тип int. Но это не константа. Если меняется n, то изменится и r. И наоборот. Это типа синонима переменной n. Можно передать в функцию адрес ссылки, тогда ссылку можно изменить внутри функции (не адрес, конечно, а само значение)
#include <stdio.h> int n; int &r = n; void fun(int *i) {*i=888;} void main() { n = 777; printf("%d\n", n); // 777 fun(&r); printf("%d\n", n); // 888 }

← →
Галинка © (2007-08-02 16:48) [88]

> Если же это константа, то какой смысл ее передавать функции?

только тем, что работать будешь напрямую с переменной, а не с ее локальной копией, переданную в эту процедуру.

← →
palva © (2007-08-02 16:50) [89]

Но все эти конструкции практически не применяются на практике. Ссылки придуманы единственно ради того, чтобы передавать параметры по ссылке. В чистом си для этого приходится передавать указатель, как выше. А в си++ можно написать так:
#include <stdio.h> int n; void fun(int &i) {i=888;} // procedure fun(Var i: Integer) void main() { n = 777; printf("%d\n", n); // 777 fun(n); printf("%d\n", n); // 888 }
Также можно возвращать значение по ссылке. То есть в функции выделяется память под целое и возвращается ее адрес. Внешняя программа присваивает возвращаемое значение не указателю на целое, а обычной целой переменной. И эта переменная становится как бы ссылкой, но об этом лучше сразу забыть. Это обычная переменная.

← →
Algol (2007-08-02 16:55) [90]

> palva © (02.08.07 16:42) [87]

Правильно я понял, что сишная ссылка места в памяти не занимает, то есть не является переменной?

← →
alex_*** © (2007-08-02 17:06) [91]

> Правильно я понял, что сишная ссылка места в памяти не занимает,
> то есть не является переменной?
>

теперь я не понял. Где же ей обретаться?

← →
Kerk © (2007-08-02 17:07) [92]

Как я понял, ссылка - это тупо псевдоним. Что-то наподобие можно с #define делать.

← →
palva © (2007-08-02 17:08) [93]

В программе это переменная. Но если спросить ее адрес, то будет тот же адрес, что и у величины, на которую она ссылается. То есть, действительно, места в памяти не занимает.

← →
palva © (2007-08-02 17:17) [94]

Что-то я про возврат значения по ссылке вам какую-то чушь написал.
На самом деле, если функция возвращает ссылку, то вызов этой функции можно располагать в левой части оператора присваивания. Вот пример.
#include <stdio.h> int& fun(int *p) { return *p; } void main() { int n = 5; printf("%d\n", n); // 5 fun(&n) = 7; printf("%d\n", n); // 7 }

← →
palva © (2007-08-02 17:21) [95]

> теперь я не понял. Где же ей обретаться?

Компилятор помнит, что она синоним. А что тут странного, такая же конструкция есть в PHP.

← →
boriskb © (2007-08-02 17:28) [96]

> А что тут странного,

Это еще в PL/I было.
Можно было объявить х:Int и указать что эта же память отводится под y:bin и она же s:str
На первый взляг кажется - "зачем? несовместимость типов рано или поздно гарантирована", на на самом деле бывало очень удобно.
А уж чтоб область памяти могла интепритироваться разными типами - забота программиста

← →
Kerk © (2007-08-02 17:28) [97]

В паскале было absolute

← →
palva © (2007-08-02 17:46) [98]

> В паскале было absolute
В нынешнем делфи тоже есть. Только в delphi absolute используется для того, чтобы одна и та же область памяти могла интерпретироваться как переменные разных типов. В си для этого тоже можно использовать ссылки:#include <stdio.h> char d[4]; int &n=*(int*)d; void main() { n = 0; d[0] = 1; d[1] = 1; printf("%d\n", n); // 257 }
Здесь d массив байтов (знаковых), а n целая переменная занимающая то же самое место в памяти.

← →
palva © (2007-08-02 17:55) [99]

Бедный AntifreezeeR (((

← →
Kerk © (2007-08-02 17:57) [100]

Значит приходим к выводу, что ссылки в С - это аналог паскалевского absolute. Разница только в том, что в паскале нельзя их переприсваивать.

← →
Kerk © (2007-08-02 18:01) [101]

> [99] palva © (02.08.07 17:55)

Это кто?

← →
palva © (2007-08-02 18:09) [102]

> Это кто?

Это автор сабжа.

← →
Algol (2007-08-02 18:09) [103]

> Это кто?

Это топикстартер.... Он хотел узнать с чего начинать изучение делфи :)

А... да ну его :))

> Игорь Шевченко (02.08.2007 10:48:37) [37]

Еще интереснее, что об этом говорит математика.

> Kerk (02.08.2007 12:08:39) [39]

Указатель это переменная хранящая ссылку, а ссылка это само значение адреса, так понятно?

> Kerk (02.08.2007 13:32:58) [58]

Вот когда вылетишь по AV при компиляции тогда и поймешь, происходит или нет.

> Галинка (02.08.2007 13:33:01) [61]

@имя
$FFFF0

> Галинка (02.08.2007 13:47:07) [67]

Об этом надо было думать раньше, а не называть тему как "Ищу помощи, как новичок."

Anatoly Podgoretsky © (02.08.07 22:54) [109]

тема не моя. Просто как-то к слову пришлось. Вот и начали обсуждать указатели и ссылки ))

> Галинка (03.08.2007 11:58:50) [110]

Да ладно, все равно нет одназначности, особенно при межязыковом сравнение.

Ищу помощи, как новичок. Найти похожие ветки