Знатокам футбола

← →
DillerXX © (2007-07-21 12:56) [0]

Вчера сидел на пляже, наблюдал как играют ~6 человек в футбол. Играли очень не плохо, думаю на уровне чемпионов по дворовому футболу так скажем по городу. Увидел как мне показалось достаточно много эффективных приёмов и обманных манёвров, которых в профессиональном футболе никогда не видел. Вопрос: почему в профессиональном футболе не используют особо эффективные элементы дворового футбола? Да и вообще, что будет если стравить хорошо слаженную команду по дворовому футболлу с нашей сборной?

← →
Kerk © (2007-07-21 12:59) [1]

[0] DillerXX © (21.07.07 12:56)
> Увидел как мне показалось достаточно много эффективных приёмов
> и обманных манёвров, которых в профессиональном футболе
> никогда не видел

Может потому, что против профессиональных игроков они не эффективны?

> Да и вообще, что будет если стравить хорошо слаженную команду
> по дворовому футболлу с нашей сборной?

Ну посмотри результаты матчей типа Россия-Андорра (у Андорры как раз непрофессиональная сборная). Счет типа 3:0 стабильно и не особо напрягаясь.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 13:13) [2]

> почему в профессиональном футболе не используют особо эффективные
> элементы дворового футбола?

Потому что против профессионалов они не проходят. Игра любителей - ради удовольствия, ради красоты игры. Игра профессионалов - ради результата. Поэтому защитник-любитель умышленно фолить (т.е., портить игру) не станет, а защитник-профессионал скорее сфолит, чем даст себя пройти. А против ТАКОЙ защиты красивые финты и приемы становятся неэффективными.

Если открыть шахматную книжку для начинающих, то в ней мы увидим множество красивейших комбинаций - мат Легаля, спертый мат и пр. Но ни одной из таких комбинаций мы не увидим даже в игре разрядников, не говоря уже о мастерах. Потому что эти комбинации известы ОБОИМ игрокам и под них никто не подставляется.

← →
Kerk © (2007-07-21 13:15) [3]

> [2] Юрий Зотов © (21.07.07 13:13)

Кроме фолов (которые не наш метод), я бы еще и тактическую граммотность защитников добавил. Ну пройдешь ты одного, а там тебя моментально второй встречает на подстраховке.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 13:21) [4]

> Kerk © (21.07.07 13:15) [3]

Совершенно согласен. К тому же и партнеры твои тоже уже разобраны. Позиционная игра, однако... в любительских матчах такое не часто увидишь.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 13:25) [5]

Некая аналогия наблюдается в бильярде (особеннно, в пуле). В игре мастера практически не встречается трудных, красиво положенных шаров. Это не значит, что он не умеет их забивать - это значит, что он играет так, что необходимости в трудных ударах у него просто не возникает. Это и есть истинное мастерство и истинная красота игры.

← →
DillerXX © (2007-07-21 13:28) [6]

Понятно, спасибо.

← →
_uw_ © (2007-07-21 13:36) [7]

Юрий Зотов © (21.07.07 13:13) [2]
Если открыть шахматную книжку для начинающих, то в ней мы увидим множество красивейших комбинаций - мат Легаля, спертый мат и пр. Но ни одной из таких комбинаций мы не увидим даже в игре разрядников, не говоря уже о мастерах. Потому что эти комбинации известы ОБОИМ игрокам и под них никто не подставляется.

Помнится, Карпов поставил Корчному спертый мат в матче за корону. Не совсем поставил - Корчной сдался за ход до этого. Надо заметить, что партия для Карпова была абсолютно безнадежна, Корчной расслабился, и Карпов провел элементарную комбинацию.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 13:39) [8]

> _uw_ © (21.07.07 13:36) [7]

Люди есть люди, всяко бывает. Думаю, над этим курьезом потом хохотал весь шахматный мир во главе с Корчным. :о)

← →
_uw_ © (2007-07-21 13:44) [9]

Юрий Зотов © (21.07.07 13:39) [8]
Думаю, над этим курьезом потом хохотал весь шахматный мир во главе с Корчным. :о)

Корчному тогда было не до смеха, он выдвинул идею, что у Карпова в команде гипнотизер и стал играть в темных очках :)

← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 13:50) [10]

> _uw_ © (21.07.07 13:44) [9]

> ... ПОТОМ...
> ... ТОГДА...

Между этими словами есть некоторая разница.

← →
MsGuns © (2007-07-21 14:05) [11]

К достаточно грамотным объяснениям, данным Юрий Зотов © и Kerk © позволю себе добавить еще один: стратегия игры.
"Красивые" финты, как правило, очень тормозят перемещение игрока, владеющего мячом и, кроме того, заставляют его полностью сконцентрировать внимание на мяч и защитника, теряя на одну-две секунды из вида остальных партнеров. Таким образом стадает в целом КОМАНДНАЯ игра. Вместо того, чтобы быстро отдать мяч партеру и самому выскочить на открытое пространство, "предложив себя", футболист "заводится" и весьма часто теряет мяч или равновесие.
Сегодняшний футбол очень сильно отличается от футбола времен "виртуозов" типа Пеле и Марадоны прежде всего тем, что очень сильно возросла скорость КОМАНДНОЙ игры и резко уменьшилось время, доступное футболисту для принятия решения. Сегодня редко увидишь ситуации, когда футболисту дают возможность спокойно принять мяч и прицельно ударить по голу даже на подступах к штрафной, не гворя уже о непосредственной близости к воротам

Кроме того, футболисту-фиртуозу очень "отбивает" желание итти на финт слишком большая вероятность нарваться на травму, ибо защитники, как справедливо отметил ЮЗ, не церемонятся. В связи с этим можно припомнить того же Пеле, буквально вырубленного в 66-м португальскими защитниками. Или того же Бышовца, в 27 лет завязавшего с футболом по причине серьезной угрозы здоровью.

Любительский футбол же, как был 50 (80) лет назад, так и остался - ибо в него играют люди, ставящие себе цель получить удовольствие, а потом уже результат.

← →
_uw_ © (2007-07-21 14:23) [12]

Юрий Зотов © (21.07.07 13:50) [10]
> _uw_ © (21.07.07 13:44) [9]

> ... ПОТОМ...
> ... ТОГДА...
Между этими словами есть некоторая разница.

Не очень понимаю, к чему это. Я ведь тоже могу сказать, что Корчной никогда не был во главе шахматного мира. Еще я могу сказать, что это "потом", т.е. когда шахматный мир смеялся, началось сразу после партии и поэтому в точности совпадает с "тогда". Не так давно показывали фильм про Корчного, и я не очень-то заметил, чтобы он смеялся, спустя годы. Страдает он и по сей день.

← →
MsGuns © (2007-07-21 14:26) [13]

Позволю себе в теу привести один пример из своей собственной футбольной "практики" (сам я очень любил играть в футбол, в школе даже несколько лет занимася в секции при Волгоградском "Динамо", однако до серьезного уровня не добрался):

В середине-конце 80-х собралась компания таких же, как и я, "энтузаистов-любителей" и мы достаточо регулярно "рубились" летом на воздухе, зимой в спортзале одной из городских школ, где директором был хороший знакомый моего друга. Играли 4 в 4 или 5 в 5, как получится. Однажды, когда мы обсуждали перипитии вчерашней игры в отделовской курилки, к нам зашел незнакомый мужчина нашего возраста из "дальнего" подразделения. Послушав наш разговор, он попросился к нам в компанию вместе со своим другом - мы, естественно, с радостью дали добро (по понятым причинам у нас частенько возникали "кадровые" проблемы).
При первой же игре выяснилось, что они бывшие профи, оба играли в 1-й лиге тогдашнго первенства СССР за основные составы. Конечно, уровень их игры разительно отличался от нашего - они оба куда лучше нас обращались с мячом, были быстрее и куда как "смышленнее" в игровом плане. Встречаться с ними в единоборствах было сущим мучением - если надо было обыграть их, то часто получал по ногам, если отобрать мяч,- то частельно оставался в дураках и опять же перепадало по ногам. Мы, конечно, предложили им разойтись по разным командам и были весьма удивлены, когда они наотрез отказались, согласившись на численную фору команде-противнику. Так мы и играли 3 на 4 или 4 на 5 или даже 6.
Когда же я спросил, почему же они напрочь не хотят играть друг против друга, мне ответили так: в стыках с "любителями" они могут обходиться без грубости ибо по ситуации этого и не требуется, но стОит им сойтись, как срабатывает рефлекс "профи", нога идет в "стык", автоматом рука цепляет футболку противника и т.д. Т.е. помимо своей воли они играют "по настоящему", - читай грубо. Иначе в профессиональном футболе играть просто НЕЛЬЗЯ.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 14:27) [14]

> _uw_ © (21.07.07 14:23) [12]
> Страдает он и по сей день.

Бедняга, да? Мне искренне его жаль. Но не по той причине, по которой он страдает.

А по другой.
:о)

← →
_uw_ © (2007-07-21 14:31) [15]

Интересно, по какой?

← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 14:36) [16]

> _uw_ © (21.07.07 14:31) [15]

Очень долго страдает.
:о)

← →
Юрий Зотов © (2007-07-21 14:37) [17]

> _uw_

Причем жаль не только его...
:о)

← →
_uw_ © (2007-07-21 14:38) [18]

Это да. В этом смысле особую жалость вызывает Анастасия Мыскина, моя любимица, в связи с олимпиадой. Не думаю, что у нее когда-нибудь заживет эта рана.

← →
_uw_ © (2007-07-21 14:40) [19]

Юрий Зотов © (21.07.07 14:37) [17]
Причем жаль не только его...

На всякий случай. Я тогда смеялся, наверное, громче всех, потому что болел за Карпова :)

← →
Kerk © (2007-07-21 16:24) [20]

Пользуясь случаем поздравляю с уверенной победой Спартака над "чемпионом по селекции" гос.клубом Зенит. Теперь таблица чемпионата России выглядит правильно :)

← →
MsGuns © (2007-07-21 17:34) [21]

"Футбол" так прокомментировал итоги 1-го тура ЧУкра:
"Динамо" и "Шахтер" увязли в середине таблицы ;)))

← →
Слоник_ (2007-07-21 18:37) [22]

> Kerk © (21.07.07 16:24) [20]

Хе-хе, такого кретина-судью я давно не видел. После гола Аршавина был уверен, что завтра по всей стране будут трубить, что Зенит покупает судей, но второй тайм сполна спас честь Зенита :)

> [22] Слоник_ (21.07.07 18:37)

Это да. Похоже его надолго отправят отдыхать :)) Но счет вполне по игре в итоге.

← →
Слоник_ (2007-07-21 19:00) [24]

> Но счет вполне по игре в итоге.
Увы..
Однако, неуд надо ставить не только питерцам, но и Мутко и Co. Ставить на центральный матч тура судью натолько низкой квалификации и такой отвратительной физической подготовки (как с Аршавиным, так и с Баженовым он просто не успел оказаться там, где должен бы был быть) - это тоже полная профнепригодность.

http://fanat1k.ru/e107_images/news/spartak-zenit-2007-000.jpg
Красно-белый суппорт как всегда вне конкуренции :)

> Kerk
Это Fifa 2007 ?

> Сегодняшний футбол очень сильно отличается от футбола времен "виртуозов" типа Пеле и Марадоны
а как же зрелищность? ИМХО, скоро профессиональным футболистам выдадут клюшки :)))

> Petr V. Abramov (21.07.2007 23:06:28) [28]

И кольчуги

> Anatoly Podgoretsky © (21.07.07 23:23) [29]
> И кольчуги
я не сомневался, что человеколюбие - распространенное качество участников форума :)

http://fanat1k.ru/e107_files/imagegallery/224-055.Spartak-Zenit/spartak-zenit-2007-063.jpg
http://fanat1k.ru/e107_files/imagegallery/224-055.Spartak-Zenit/spartak-zenit-2007-065.jpg

Знатокам футбола Найти похожие ветки