Предложение создать среду разработки аналогичную 1С

← →
Михаил Сергеевич (2007-07-13 00:03) [40]

Уважаю мнение каждого, но остаюсь при своём. Kerk"у спасибо.

← →
Михаил Сергеевич (2007-07-13 00:07) [41]

Продрбности будут раскрыты на специальном сайте.

Вкратце могу сказать, что речь идёт о
"Среде Интерпретируемых Приложений".

Состоять она будет из двух частей:

1. Среда разработчика (бесплатная).
2. Интерпретатор (платный).

Пока я вижу так. Продажа копий интерпретаторов + интерпретируемых
приложений, это и есть коммерческая основа проекта.

← →
Аффтар (2007-07-13 00:08) [42]

Надо наоборот ИМХО.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-13 00:17) [43]

> MsGuns © (12.07.07 22:42) [39]

Представляете ЧТО?

Вы в курсе ее характеристик?

Можете предложить что-то свое?

Или просто брызги летят?

← →
antonn © (2007-07-13 00:23) [44]

а зачем нервничать?

← →
Макс Черных © (2007-07-13 00:41) [45]

Давно так не смеялся :)

2 Михаил Сергеевич

Пока я вижу так. Продажа копий интерпретаторов + интерпретируемых
приложений, это и есть коммерческая основа проекта.

Я плакал. А с чего это Вы уверились в том, что у Вас кто-то захочет эту ботву купить? А я вот лично знаю с десяток подобных гениев, написавших: свой язык (интерпретатор, кстати), полную замену Norton Utilities, кучу альтернатив 1С, САПР (убогий), несколько ОС и так далее. Вот только никто из них не стал богатым, а почти все спились с горя. Ибо никто, почему-то, не хотел у них ничего покупать, а они до сих пор не могут понять - почему.

← →
@!!ex © (2007-07-13 00:43) [46]

> [43] Юрий Зотов © (13.07.07 00:17)

Может под "представляю" подразумевалось "не****но крута"?
Чтож так сразу то драться...

← →
P_ (2007-07-13 00:54) [47]

> Макс Черных © (13.07.07 00:41) [45]
>
> Я плакал. А с чего это Вы уверились в том, что у Вас кто-
> то захочет эту ботву купить? А я вот лично знаю с десяток
> подобных гениев, написавших: свой язык (интерпретатор, кстати),
> полную замену Norton Utilities, кучу альтернатив 1С, САПР
> (убогий), несколько ОС и так далее. Вот только никто из
> них не стал богатым, а почти все спились с горя. Ибо никто,
> почему-то, не хотел у них ничего покупать, а они до сих
> пор не могут понять - почему.

Ну не скажи. Те кто написал FF, OO, Gimp хлеб с красной икрой кушают.

← →
Макс Черных © (2007-07-13 01:09) [48]

> Ну не скажи. Те кто написал FF, OO, Gimp хлеб с красной
> икрой кушают.

Сильно сомневаюсь. Не в том, что они ее кушают - это вполне вероятно, а в том, что заработали на это посредством FF, OO, Gimp и т.д.
Хотя, впрочем, были прецеденты, когда народ попадал в нужную нишу и неплохо поднимался. Тот же перец, продававший точки на сайте, например.
Но это все единично.

← →
P_ (2007-07-13 01:45) [49]

> Макс Черных © (13.07.07 01:09) [48]
>
>
> > Ну не скажи. Те кто написал FF, OO, Gimp хлеб с красной
> > икрой кушают.
>
>
> Сильно сомневаюсь. Не в том, что они ее кушают - это вполне
> вероятно, а в том, что заработали на это посредством FF,
> OO, Gimp и т.д.

Тот же GIMP используется многими дизайнерскими студиями, как альтернатива фотошопу. FF поддерживает множество корпораций.

Просто нужно делать то в чем рынок заинтересован. В той же Европе Линукс + ОО достойная альтернатива Windows. Многие переходят. У нас же проще пиратку с креком на ближайшей раскладке купить.

← →
MsGuns © (2007-07-13 09:56) [50]

>Представляете ЧТО?

Качал и смотрел демку
Продукт сделан вне сомнений профессионально (в смысле интерфейса) - но это вовсе не 1С по структуре и тем более по назначению.

"Средний" программист 1С, не обладающий глубокими познаниями в программировании, помучается с ней и вероятно бросит, "неасилив".

Главный конек 1С - это огромная база довольно неплохо разработанных стандартных объектов, простота конфигурирования и (самое главное) не имеющая аналогов в СНГ распространенность и, конечно, невысокая цена.

Предагаемый Вами объект не имеет ни одной из перечисленных характеристик, хотя, вполне возможно, легко бьет 1С по чисто техническим параметрам.

← →
PEAKTOP © (2007-07-13 10:42) [51]

> Здравствуйте!
>
> У меня уже давно возникла идея создать аналог среды разработки
> 1С. Зачем? Да наверное, чтобы было своё и лучше.

Поверь, не у тебя одного возникла эта идея. Свою я реализовал 4 года назад, сейчас дорабатываю по-тихонечку, расширяя функциональность.

> Насколько
> мне известно, у 1С нет конкурентов, следовательно эта ниша
> свободна!!!

А вот тут ошибаешься. http://erpnews.ru/ - это только сайт поверхностного обзора подобных систем. Посмотри, сколько там производителей.

> На самом деле преследую цель в получении опыта по разработке
> больших проектов, а в последствии "меня ждут слава и богатства",
> так говорил Индиана Джонс

Правда твоя. Опыт не пропьешь (c) Kerk. И в твоем случае опыт - это будет самое главное, что ты почерпнешь для себя после создания системы.

> Наша мотивация - это чистый энтузиазм, наша зарплата - это
> опыт. Не боитесь потратить время, верите в светлое будущее,
> тогда присоединяйтесь.

Старый я стал для энтузиазма. Разбаловался. Вот если бы лет пять-шесть назад ...

← →
tesseract © (2007-07-13 11:02) [52]

> Предагаемый Вами объект не имеет ни одной из перечисленных
> характеристик, хотя, вполне возможно, легко бьет 1С по чисто
> техническим параметрам.

Чисто технически 1с невероятно мощна и гибка.

← →
Юрий Зотов © (2007-07-13 11:12) [53]

> MsGuns © (13.07.07 09:56) [50]

Вот это другой разговор.

Но неужели из профессионального там только интерфейс? Ведь продукт, как бы там ни было, используется на двух с лишним десятках предприятий - и вроде как, даже довольны. Что ж они, только интерфейсом довольны, что ли?

То, что "средний программист 1С, не обладающий глубокими познаниями в программировании, помучается с ней и вероятно бросит" - не факт. Зависит от этого самого программиста. Есть предприятие, которое вполне обходится без техподдержки, адаптируя продукт под свой нужды силами своего отдела IT и при помощи ТОЛЬКО средств разработки, встроенных в сам продукт. В другой конторе то же самое иногда (по мере необходимости) проделывала тетенька-бухгалтерша, причем весьма почтенного возраста. Вы много знаете контор и тетенек почтенного возраста, которые сами, без привлечения сторонних организаций, пишут под себя конфигурации 1С?

AFAIK, большинство контор предпочитают с этим не связываться и конфигурацию заказывают. То же самое и с продуктом, о котором мы говорим.

Теперь о что том, что "главный конек 1С - это огромная база довольно неплохо разработанных стандартных объектов, простота конфигурирования и (самое главное) не имеющая аналогов в СНГ распространенность и, конечно, невысокая цена".

Я не в курсе, что такое "стандартный объект" в терминологии 1С, но если это нечто вроде компонентов в терминологии Delphi, то можно не сомневаться, что дело обстоит ровно наоборот. Поскольку количество компонентов Delphi наверняка в тысячи раз больше и любой из них может быть инсталлирован в продукт точно так же, как и в Delphi.

Что качается простоты конфигурирования - что имеется в виду? Если адаптация продукта, то вряд ли она так уж проста и в 1С (коль скоро месяцами пишут). А если что-то вроде "проставить птички в настройках", то это нигде не сложно.

То что, 1С по своей распространенности в СНГ не имеет аналогов - бесспорный факт. А вот то, что 1С имеет невысокую цену - если и факт, то спорный. Во всяком случае, цена обсуждаемого продукта вряд ли выше.

Ну и о выводе: "Предагаемый Вами объект не имеет ни одной из перечисленных характеристик, хотя, вполне возможно, легко бьет 1С по чисто техническим параметрам".

Трудно сказать, кто там кого бьет по каким-то там параметрам, но, как мы видели, как минимум некоторыми "из перечисленных характеристик" продукт все же обладает.
:о)

Да и было бы странно, если бы, ничем не обладая, все же каким-то непостижимым образом внедрялся и использовался.
:о)

PS
> All
Это не реклама продукта. Во-первых, я специально нигде не упоминал, о каком продукте идет речь. Во-вторых, из этой конторы я уже года три или четыре как уволился, так что никакой заинтересованности ни в какой рекламе ее продукции не имею.

← →
tesseract © (2007-07-13 11:26) [54]

> А вот то, что 1С имеет невысокую цену - если и факт, то
> спорный. Во всяком случае, цена обсуждаемого продукта вряд
> ли выше.

Цена обслуживания реально ниже, чем у конкурентов. Ну и МЕГА сладость - рекомендация налоговой и регулярные обновления отчётности, это подразумевает, что за 1200 руб.месяц нам не нужен личный программист разбирающийся в бухгалтерской отчетности и куча спец журналов публикующих порядок заполнения отчетности ( мин 3000 в месяц). В регионах у 1с вообще конкуренты отсутствуют.

> Я не в курсе, что такое "стандартный объект" в терминологии
> 1С, но если это нечто вроде компонентов в терминологии Delphi,
> то можно не сомневаться, что дело обстоит ровно наоборот.
>

Стандартных компонент всего 3. Но огромное количество "внешних компонент" расширяющих функционал.

ВС уже года три воюет с 1С, и что? - никаких подвижек.

← →
VirEx © (2007-07-13 16:49) [55]

уважаемый Михаил Сергеевич.
я готов с вами сотрудничать.
не слушайте этих нЕучей, они потому и на сайте присутствуют, что-бы успокоить своё самолюбие тем что считают себя настоящими мастерами.
вы уже понимаете кто здесь действительно мастер..?
я умею сохранять файл одной строкой, умею открывать XML файлы и даже их редактировать, а еще я умею запуздыривать иконку в трэй, и это еще не все мои козыри.
а теперь о главном: для начала мне необходимо 100$ авансом чтобы я понял что вы приличный человек и не собираетесь использовать моё произведение искусства в своих целях обманом. ну вы же уже взрослый человек (14, 15,5 лет?), поэтому не будем о грустном, вы понимаете что такое репутация...
деньги присылайте почтой на адрес г. Сысерти, и никакого обмена личными данными, никаких номеров аськи, ведь это одно из правил этикета настоящих партнеров.
я уже работаю, и в ваших интересах отправить мне первый ежеденельный вклад в наше общее дело, шлите 1000$.
я уверен что проект выйдет в альфу уже в этом году.
что, вы всё еще читаете этот пост? гони бабки!

← →
isasa © (2007-07-13 16:57) [56]

VirEx © (13.07.07 16:49) [55]
Забыл указать абонентский ящик в почтовом отделении города Сысерти ... :)

← →
VirEx © (2007-07-13 17:04) [57]

> [56] isasa © (13.07.07 16:57)

да если б я знал, я бы разбогател :D

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-13 18:00) [58]

1с г=но - поверте гл. бухгалтеру

← →
Михаил Сергеевич (2007-07-13 20:34) [59]

> Mike Kouzmine © (13.07.07 18:00) [58]
> 1с г=но - поверте гл. бухгалтеру

Просьба

1С в обсуждениях рассматривайте, пожалуйста, с точки зрения программирования

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-13 20:40) [60]

Михаил Сергеевич (13.07.07 20:34) [59] уважаемый программист. пожалуйста, не пишите сруду похожую на 1с потому, что 1с г-но. с позиции программиста ли, с позиции гл бух ли.

← →
tesseract © (2007-07-13 20:56) [61]

> 1с г=но - поверте гл. бухгалтеру

Это у вас гл. бух - г-но.

← →
isasa © (2007-07-13 21:02) [62]

Михаил Сергеевич (13.07.07 20:34) [59]
Для справки. Можно посмотреть время и затраченные усилия для доведения до ума системы, например, *Linux. Финансовая система на порядок сложнее и на n-порядков не универсальнее в этом мире. Я бы точно забил на общий случай.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-13 21:34) [63]

tesseract © (13.07.07 20:56) [61] Дружок, у нас вся бухгалтерия российская. Суди о сапогах, а о другом - позволь судить тем, кто понимает в этом. :)

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-13 21:43) [64]

tesseract © (13.07.07 20:56) [61] только сейчас заметил, что ты меня назвал словом г-но. поздравляю.

← →
tesseract © (2007-07-13 21:48) [65]

> только сейчас заметил, что ты меня назвал словом г-но. поздравляю.

Ню-ню во второй компании с 1с работаю, проблемы оно есть, но с чего это ты в это г-не сидишь? Вляпываяйся в другое! Ни один гл. Бух на 1с не жаловался, возможно я виноват?

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-13 21:55) [66]

Нет ты не в чем. какова сумма, которую вы тратите на сопр. 1с в месяц?

← →
tesseract © (2007-07-13 21:57) [67]

> Нет ты не в чем. какова сумма, которую вы тратите на сопр.
> 1с в месяц?

50 уе 1с за диски, 1500 уе на меня. Но там много чего, кроме 1с.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-13 22:17) [68]

предположим что 500. это 6000 в год. не стоит г-но этих денег. то же самое я получаю за 1000 евро в год.

> предположим что 500. это 6000 в год. не стоит г-но этих
> денег. то же самое я получаю за 1000 евро в год.

От кого ?

Я плачУ. И самое главное - нет слабого звена - твоего брата.

> Mike Kouzmine © (13.07.07 18:00) [58]
> 1с г=но - поверте гл. бухгалтеру

оно эта - говно, конечно, но не 1с-предпр, а 1с-бух-ия.
последнее г-но. на первом МОЖНО написать не г-но.

и не имхо.

← →
Михаил Сергеевич (2007-07-14 00:35) [72]

А теперь давайте объективно обсудим плюсы и минусы 1С. Кто больше, тот и победил!!! Начинайте господа!

Суслик © (14.07.07 00:29) [71]
> последнее г-но. на первом МОЖНО написать не г-но.
при наличии рук, головы, и желания по- по-настоящему.
Друой вопрос, что тех, кто это делал по-настоящему, и при этом у них это получилось, просто из зкона больших чисел уже много, и результами их изысков можно пользоваться

Petr V. Abramov © (14.07.07 00:51) [73] Все комплексы имеют право на жизнь. 1с тоже. но не надо лицемерия. стоимость владения систем типа 1с примерно в 4 раза дороже, чем владение системой не конструктором.

> Михаил Сергеевич (14.07.07 00:35) [72]

тут с такими вопросами не получится:)))

> Михаил Сергеевич (14.07.07 00:35) [72]
> А теперь давайте объективно обсудим плюсы и минусы 1С. Кто больше, тот и победил!!! Начинайте господа!
А давайте все же обсудим выбор средства разработки? То, что 1С, мягко говоря, неидеальна, и проект имеет право на жизнь - тоже

← →
Михаил Сергеевич (2007-07-14 22:03) [77]

Хочу сообщить адрес сайта, на котором будет
вестись работа над проектом.

http://forum.region79.ru

я из всех продуктов 1с я знаю только игру "Дальнобойщики". Игра не плохая. Но почему то не идет на моем ноуте. И никакие шаманские танцы и бубны не помогли. Давайте напишем более универсальную игрушку. Типа Trucks. Рада помочь в силу своих возможностей. К тому же с графикой работать приятнее.

← →
_Mike_ (2007-07-14 23:44) [79]

Уважаемый Михаил Сергеевич!

Почитал я ваши посты на разных форумах. Как я понял - Вы ищите инвесторов (не важно, дньги в Вас будут вкладывать или другие какие ресурсы). Так вот. При поиске инвесторов призывы типа "Давайте вы мне на шару напишите а потом все круто заработаем" не проходят.
Перво наперво - изложите бизнес план. Сколько вы плнаируете времени (в человеко-часах) потратить на разработку. Этапы разработки. Рынок сбыта, рекламные компании. Какие исследования рынка Вы провели. Результаты исследований (в цифрах а не в "больше", "удобно", "г-но"). Далее предполагаемый срок окупаемости проекта. Какие гарантии Вы можете дать инфестору (в данном случае человеку, который на Вас будет работать) в случае провала проекта. И т.д. и т.п. А вот после этого можно уже что-то обсуждать (будь то 1С, "Вындоуз" или челнок "Буран".

P.S. После того, как вы представите бузнес план и он будет хотя бы на 80% соответствовать реальности смею заверить Вас, что я сымым подробным образом его изучу и смогу выделить Вам необходимое количество человеко-ресурсов. Однако, как заинтересованный (пока чисто теоретически) инвестор могу Вас заверить - бесплатно ни я ни кто либо из моих партнеров и сотрудников работать не будет. По сему сразу выскажу свои условия, если наше сотрудничество состоится.
1. В случае упеха проекта я планирую вернуть все свои затраты и претендую на как минимум 75% прибыли. Потому как вкладываю 100% - Ваша только идея.
2. В случае провала - вы погашаете мне 50% моих затрат на данный проект.
Ну как, устраивает?

> Я плачУ. И самое главное - нет слабого звена - твоего брата.

Ну я бухгалтерию не правлю, я наладил партионнный учёт. А это весьма непросто в разрезе нашей конторы, про 1с я и говорил что сделано всё нормально, программист не нужен. 90% проблем - кривые руки бухгалтерии, все проблемы связанные с бух учётом - документы через три задних числа.

> _Mike_ (14.07.07 23:44) [79]

Вот это уже нормальное коммерческое предложение. Осталось ТЗ.

ЗЫ: Сразу кодим на Oracle - чтобы было крутая бесплатная система, но за доп софт выкладывалось от четырёх тысяч уёв! :-D

Предложение создать среду разработки аналогичную 1С Найти похожие ветки