О резонности специального образования

← →
Kostafey © (2007-07-07 11:48) [0]

Хотелось бы узнать имеет ли смысл получать спец. образование
в области информ. технологий в случае если человек в дальнейшем планирует
заниматься программированием ?

Высшее образование само по себе имеется, речь идет о втором высшем.

На сколько это важно при приеме на работу и на сколько это действительно
позволяет повысить уровень специалиста ?

← →
Курдль © (2007-07-07 11:50) [1]

Не знаю, что там позволяет "повысить уровень специалиста", но мне HR не даст взять на работу в Департамент IT претендента без ВО по IT... :(

← →
Eraser © (2007-07-07 11:55) [2]

> Kostafey © (07.07.07 11:48)

уровень это вряд ли повысит, разве что немного, но если есть возможность, то получить такое образование, imho, стОит т.к. [1].

← →
DrPass © (2007-07-07 11:58) [3]

> На сколько это важно при приеме на работу и на сколько это
> действительно
> позволяет повысить уровень специалиста ?

Где как. Некоторые фирмы (к счастью, немногие) не берут специалистов, если у них нет ИТ-диплома. В принципе, если у тебя уже есть опыт работы на программистской должности, то может быть и не надо - это уже само по себе подтверждение квалификации.

← →
Kostafey © (2007-07-07 12:45) [4]

> уровень это вряд ли повысит, разве что немного, но если
> есть возможность, то получить такое образование, imho, стОит
> т.к. [1].

Примерно так я и понимал.
Вот только сам не знаю хватит ли на это временни...

Или, еще вернее, оправданы ли временные затраты, не лучше
ли заняться практической деятельностью в этом направлении ?

← →
Eraser © (2007-07-07 12:50) [5]

> Kostafey © (07.07.07 12:45) [4]

если выбор между практической деятельностью или учебой - безусловно выбирай работу. но лучше конечно и то и другое параллельно.

← →
Kostafey © (2007-07-07 13:30) [6]

> если выбор между практической деятельностью или учебой -
> безусловно выбирай работу. но лучше конечно и то и другое
> параллельно.

Понял, спасибо, буду иметь в виду.

← →
Sergey Masloff (2007-07-07 13:50) [7]

Есть один тонкий момент. Второе высшее - это три с половиной года. В нормальном ВУЗе учиться и параллельно работать на полную ставку практически невозможно. С дипломом ненормального Курдлю(с) точно также не дадут взять. Тогда смысл.
Идти в нормальный чтобы оказаться в 25 лет молодым специалистом без серьезного опыта работы... Попробовать конечно можно но уверен что взвесил все за и против?

← →
clickmaker © (2007-07-07 16:16) [8]

"Это капитализм, тут человек человеку - волк. Но если тут (стучит по голове) что-то есть - не пропадешь" (c) фильм "Паспорт"

← →
Тень отца Гамлта (2007-07-07 16:21) [9]

сертификатов набери

← →
b z (2007-07-07 18:25) [10]

> сертификатов набери

вот где бред :), особенно с сабжем

← →
Тень отца Гамлта (2007-07-07 18:40) [11]

> b z (07.07.07 18:25) [10]

(1) автор уже имеет во, то есть более мене человек он образованный + опыт работы в it

(2) он спрашивает, второе - это число бумажка для начальников или реальное повышение квалификации

(3) с учетом п.1 это просто бумажка

(4) если бумажка ему может чем-то помочь, то это значит начальник смотрит на бумажки, с большой долей вер-ти ему пофиг, какая это бумажка, туалетная, диплом или сертификат

← →
ferr © (2007-07-07 18:48) [12]

it образования в России нет..

← →
Marser © (2007-07-07 21:48) [13]

> Курдль © (07.07.07 11:50) [1]
> Не знаю, что там позволяет "повысить уровень специалиста",
> но мне HR не даст взять на работу в Департамент IT претендента
> без ВО по IT... :(

Между "завязать с программированием" и "получить второе ВО в сфере IT", я выбрал бы первое...

← →
MsGuns © (2007-07-07 22:09) [14]

>Kostafey © (07.07.07 13:30) [6]
>> безусловно выбирай работу. но лучше конечно и то и другое
>> параллельно.
>Понял, спасибо, буду иметь в виду.

Совет из разряда "выкрасить и выбросить".

Выбирать надо, безусловно, учебу. Потому, что
1) молод, есть желание, свежие мозги и т.д.
2) возьмут учиться. Когда человеку исполнится 30, на дневной его уже вряд ли возьмут, да и сам он уже вряд ли соберется..
3) экономически не связан. Более того, родители еще в силе, работают и часто неплохо зарабатывают - поэтому смогут помогать материально.
4) пора студенчества - самый яркий, интересный и насыщенный событиями период жизни. Не стать студентом значит лишить себя этой радости.
5) работа, как известно, не волк, в лес не убежит. А учеба может убежать запросто.

По поводу совмещения. За редкими исключениями совмещение дневной учебы с работой только вредит обоим. И денег особо не заработаешь, и из бурсы вылететь за неуспеваемость. Можно рекомендовать лишь эпизодическую работу либо сезонную и ни вкоем случае никаких "долгоиграющих" обязательств. Система аккордная: сделал - поручил.

← →
Kerk © (2007-07-07 22:15) [15]

Нужно трезво оценить, что тебе в итоге даст учеба. Если твое потраченное на учебу время больше полученной в будущем отдачи, то безусловно стоит учиться, иначе... лучше не слушай никого..у них мозги зашорены.

P.S. А диплом кто-то требует разве? ИМХО, тут главное опыт работы.

← →
Kerk © (2007-07-07 22:16) [16]

> Если твое потраченное на учебу время больше полученной в
> будущем отдачи, то безусловно стоит учиться, иначе...

читать "меньше" :) и конечно имеется ввиду стоимость времени

← →
MsGuns © (2007-07-07 22:32) [17]

>Kerk © (07.07.07 22:15) [15]
>Нужно трезво оценить, что тебе в итоге даст учеба.

Это в двадцать-то с чубчиком ? Я уж не говорю о выпускниках школ. Тут, ИМХО, надо слушаться папу с мамой.

← →
Kerk © (2007-07-07 22:35) [18]

> [17] MsGuns © (07.07.07 22:32)

Дык в сабже речь о втором высшем. Человек уже успел одно высшее получить и, думаю, поработать. Неужели нельзя более-менее трезво оценить перспективы?

← →
Kerk © (2007-07-07 22:37) [19]

Почему-то жениться, служить в армии, выбирать президента и многое другое можно уже с 18ти, а решить нужно ли второе высшее в "двадцать-то с чубчиком" задача нереальная :)

← →
MsGuns © (2007-07-07 22:41) [20]

>Kerk © (07.07.07 22:35) [18]
>Дык в сабже речь о втором высшем. Человек уже успел одно высшее получить и, думаю, поработать. Неужели нельзя более-менее трезво оценить перспективы?

Блин, точно !
Прошу перед чтением моих постов принимать 100гр. спирта в любом растворе. Для юморизации.

>Kerk © (07.07.07 22:37) [19]
>Почему-то жениться, служить в армии, выбирать президента и многое другое можно уже с 18ти, а решить нужно ли второе высшее в "двадцать-то с чубчиком" задача нереальная :)

Да, Рома. "И это наша Родина" ;)

← →
Юрий © (2007-07-07 22:45) [21]

> [19] Kerk © (07.07.07 22:37)

Что, кто-то после 18-ти, мешает выбирать между вторым образованием и ...?

> [20] MsGuns © (07.07.07 22:41)

Выпил, ниичёё не понимаю. :о)

← →
Курдль © (2007-07-07 22:56) [22]

> Sergey Masloff (07.07.07 13:50) [7]
>
> Есть один тонкий момент. Второе высшее - это три с половиной
> года. В нормальном ВУЗе учиться и параллельно работать на
> полную ставку практически невозможно. С дипломом ненормального
> Курдлю(с) точно также не дадут взять.

Знаешь, не факт. Я работаю в крупной неповоротливой конторе, похожей на советское министерство. Время от подачи резюме соискателем до выхода на работу, как правило, 3 месяца. Испытательный срок только в этом году сократили до 3-х месяцев с полугода.
Сопротивляться приему специалиста не IT-профиля в IT-департамент будут кадровики по формальному признаку, а не исходя из здравого смысла. Приведу вопиющий пример: одну девушку "одобрили" во всех инстанциях, и дали добро увольняться из своей компании. А за пару дней до ее выхода на работу один высокий начальник вычеркнул ее из штатного расписания, не объясняя причин.

← →
Kostafey © (2007-07-08 00:17) [23]

> "Это капитализм, тут человек человеку - волк. Но если тут
> (стучит по голове) что-то есть - не пропадешь" (c) фильм
> "Паспорт"

Это конечно, главное. Учится только по книжкам как-то...
хотелось бы у кого-то опыт перенимать. Вот исходя из этого
про образование и думать начал.

Хорошо еще форум есть.

> сертификатов набери

Есть таккая штука. Но это не к спеху.

> (1) автор уже имеет во, то есть более мене человек он образованный
> + опыт работы в it

Опыта практически нет.
Но есть возможность его получить.

> it образования в России нет..

Не раз такое слышал :(

> [14] MsGuns © (07.07.07 22:09)

Про то что я работать при это не буду речи нет.
Работа = опыт (сейчас для меня)

> Почему-то жениться, служить в армии, выбирать президента
> и многое другое можно уже с 18ти, а решить нужно ли второе
> высшее в "двадцать-то с чубчиком" задача нереальная :)

Есть такя штука. Экспертное мнение называется.
В данном случае экспертами выступаете вы.

> Сопротивляться приему специалиста не IT-профиля в IT-департамент
> будут кадровики по формальному признаку, а не исходя из
> здравого смысла.

Вот такую работу я уже видел. Это мне точно не потребуется.

← →
Marser © (2007-07-08 03:13) [24]

> А за пару дней до ее выхода на работу один высокий начальник
> вычеркнул ее из штатного расписания, не объясняя причин.
>

А ваш КЗОТ разве не запрещает подобные действия? Я вот, в связи с переходом на ставку полистал наш КЗОТ (занимательное чтиво, надо сказать :) ), так там это запрещено...

← →
Германн © (2007-07-08 03:35) [25]

> Marser © (08.07.07 03:13) [24]
>
>
> > А за пару дней до ее выхода на работу один высокий начальник
> > вычеркнул ее из штатного расписания, не объясняя причин.
>
> >
>
> А ваш КЗОТ разве не запрещает подобные действия? Я вот,
> в связи с переходом на ставку полистал наш КЗОТ (занимательное
> чтиво, надо сказать :) ), так там это запрещено...
>

А в вашем КЗОТ"е описан термин "дали добро увольняться из своей компании"? Сомневаюсь однако :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-07-08 04:34) [26]

> Marser © (08.07.07 03:13) [24]
"суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения". Это про нашу историческую родину, но не про Польшу :)))), а, имхо, и про них :)
тоже

← →
P_ (2007-07-08 19:07) [27]

>
> Kostafey © (07.07.07 11:48)
>
> Хотелось бы узнать имеет ли смысл получать спец. образование
> в области информ. технологий в случае если человек в дальнейшем
> планирует
> заниматься программированием ?
>
> Высшее образование само по себе имеется, речь идет о втором
> высшем.
>
> На сколько это важно при приеме на работу и на сколько это
> действительно
> позволяет повысить уровень специалиста ?

Купить второй диплом с проводками ~3000$? Тебе от этого не холодно и не жарко, а HR пусть подавится.

← →
Sergey Masloff (2007-07-08 19:10) [28]

P_ (08.07.07 19:07) [27]
>Купить второй диплом с проводками ~3000$? Тебе от этого не холодно и не >жарко, а HR пусть подавится.
ДАЗИ зато будет чем заняться... Как раз и состав преступления налицо - не просто подделка а с явным умыслом.

← →
P_ (2007-07-08 19:13) [29]

> Sergey Masloff (08.07.07 19:10) [28]
>
> P_ (08.07.07 19:07) [27]
> >Купить второй диплом с проводками ~3000$? Тебе от этого
> не холодно и не >жарко, а HR пусть подавится.
> ДАЗИ зато будет чем заняться... Как раз и состав преступления
> налицо - не просто подделка а с явным умыслом.

Не просто подделку, а зарегистрированную. Отследить очень сложно.

> Не просто подделку, а зарегистрированную. Отследить очень
> сложно.

Тут один момент. Какие у тебя есть возможности проверить зарегистрированность покупки?

← →
P_ (2007-07-08 20:22) [31]

> atruhin © (08.07.07 20:16) [30]
>
> > Не просто подделку, а зарегистрированную. Отследить очень
> > сложно.
>
> Тут один момент. Какие у тебя есть возможности проверить
> зарегистрированность покупки?

Цена и имидж продавца. Просто диплом - 200$, со всеми степенями защиты, но без проводок.

> Kostafey © (08.07.07 00:17) [23]
> > Сопротивляться приему специалиста не IT-профиля в IT-департамент
> > будут кадровики по формальному признаку, а не исходя из
> > здравого смысла.
>
> Вот такую работу я уже видел. Это мне точно не потребуется.
>

Интересно, а что ты имеешь в виду? И какое тебе дело до проблем кадровиков со здравым смыслом? Если ты прорвешься в IT-департамент, - будешь заниматься интересным делом за приличные деньги. А кадровики начнут тебя холить и лелеять (например, то посылая на курс адаптации новых сотрудников, то на всякие "повышения квалификации"). Вовремя вручат полисы ДМС, ОМС (если не было), снабдят кредитной карточкой и т.п.

> Хотелось бы узнать имеет ли смысл получать спец. образование

Если в дальнейшем заниматся этим делом и серьезно то да.
Можно учится в ВУЗе где многое разжуют и разъяснят, и немаловажно, дадут корочку
Можно самостоятельно и самостоятельно доказывать работодателю что ты не верблюд.

> [3] DrPass © (07.07.07 11:58)

> Некоторые фирмы (к счастью, немногие) не берут специалистов,
> если у них нет ИТ-диплома

А вочему к счастью?
то есть человек учился дворником работать и его берут программистом? и это "к счастью"?

> [4] Kostafey © (07.07.07 12:45)
> Или, еще вернее, оправданы ли временные затраты, не лучше
> ли заняться практической деятельностью в этом направлении
> ?

Практикой заниматся стоит над реальными задачами. Значит раьботать по специальности. Но [1]/ Опять же вечерку, заочку не отменяли еще

> [12] ferr © (07.07.07 18:48)

а где есть?

> [15] Kerk © (07.07.07 22:15)
> P.S. А диплом кто-то требует разве? ИМХО, тут главное опыт
> работы.

Керк, требуют... И еще как. по сее знаю. Нет, взять то возьмут но бабла платить будут в разы меньше...

> [29] P_ (08.07.07 19:13)

В нормальных конторах нормальные безопасники. Палят такое на раз-два-три.. И все...

[33] Павел Калугин © (08.07.07 20:36)
> Керк, требуют... И еще как. по сее знаю. Нет, взять то возьмут
> но бабла платить будут в разы меньше...

Бабла будут платить ровно столько, сколько ты заслуживаешь. Иначе не бывает.

> [34] Kerk © (08.07.07 20:41)

Бывает:) поверь.
Нормально когде соседу платят в 2-3 раза больше ибо корочка у него есть а у тебя нет. И когда ты заикаешся мол бабла мало ответ один "никто не держит"

← →
Sergey Masloff (2007-07-08 20:46) [36]

Павел Калугин © (08.07.07 20:45) [35]
>когда ты заикаешся мол бабла мало ответ один "никто не держит
Так надо валить в таких ситуациях... Конечно случаи разные бывают но в целом...

> [36] Sergey Masloff (08.07.07 20:46)

Так никто не спорит.
Толко по своему опыту сужу. Норма это... нет высщшего зарплата ниже. Правда с каждым годом опыта работы ситуация выравнивается. То есть мои задекларированные 8 лет опыта работы почти приравнялись к диплому и году опыта. Ура...

← →
P_ (2007-07-08 21:10) [38]

> Павел Калугин © (08.07.07 20:49) [37]
>
> > [36] Sergey Masloff (08.07.07 20:46)
>
> Так никто не спорит.
> Толко по своему опыту сужу. Норма это... нет высщшего зарплата
> ниже. Правда с каждым годом опыта работы ситуация выравнивается.
> То есть мои задекларированные 8 лет опыта работы почти
> приравнялись к диплому и году опыта. Ура...

Второе высшее (да и первое) сейчас можно получить и дистанционно (кассеты, компакты, интернет), причём полностью легально с дипломом государственной аккредитации, за 2 года и 2000$ - "покупка диплома в рассрочку".

И диплом есть и нарушения нет. Если заплатить подороже, то могут провести "легальный" диплом тебе сразу.

И безопасники не смогут доказать, что диплом липовый, так как контора (вымутившая гос. аккредитацию) тебя признает легальным выпускником.

А на способ получения диплома - дневное, заочка, дистанционка смотрят в последнюю очередь.

В общем вывод какой: легальный диплом в рассрочку купить можно, так что все определяется самим кандидатом.

> Курдль © (08.07.07 20:36) [32]

> Если ты прорвешься в IT-департамент, - будешь заниматься
> интересным делом за приличные деньги.

это да.. годам к сорока, если начальником стать :)

> [38] P_ (08.07.07 21:10)

ну не дурь ли?
хочешь сказать что эти все лавочки неизвестны?
и их выпускников берут с распростертыми оъятьями?
мне предлагали за денюжку в вузе 5 лет почислится и диплом получить.
посмотрел на название Вуза и понял что лучше вообще без диплома чем с оным...

О резонности специального образования Найти похожие ветки