Еще один скандальный фильм Мура

← →
Иксик © (2007-06-29 23:28) [0]

Про систему мед. страхования в США
http://www.rambler.ru/news/culture/tv.movies/10667992.html

Очень бы хотелось спросить у местных американцев насколько все плохо. Т.е. насколько все правда.

← →
Суслик © (2007-06-30 00:56) [1]

незя показывать как доказательство неудачные ракурсы людей, в которых они мерзко выглядят.

такие ракурсы можно найти у любого человека.

это я про 911

← →
TUser © (2007-06-30 10:25) [2]

Имхо, Мур специально придумывает, какой бы скандал раздуть. Чем скандальнее, тем лучше. Это показано на 911. Это его бизнес. Поэтому все его оценки надо делить на десять.

← →
Alex Konshin © (2007-06-30 11:53) [3]

Ну почему же. Его фильм про владение огнестрельным оружием очень в тему и неплох (не помню точное название, но что-то там про "Колумбину"). Кстати, не так уж давно был аналогичный случай, даже еще хуже. В этом я Мура поддерживаю. И по поводу 911 я тоже с ним согласен в общих выводах, но могу быть несогласен в частностях. По крайней мере мне очень не верится, что эту операцию провели арабы без участия самих американцев (читай спецслужб).

А этот про мед.страхование не смотрел, ничего про фильм сказать не могу. Но то, что медицина тут очень дорогая - это я могу и так сказать. Страховка покрывает, но и страховка очень дорогая.

← →
palva © (2007-06-30 12:20) [4]

Alex Konshin © (30.06.07 11:53) [3]
> мне очень не верится, что эту операцию провели арабы без участия самих американцев (читай спецслужб).

А дома в Москве тоже спецслужбы взрывали? Как вы считаете?

← →
Mike Kouzmine © (2007-06-30 13:48) [5]

palva © (30.06.07 12:20) [4] Это вы так считаете.

← →
Alex Konshin © (2007-07-01 04:33) [6]

> palva © (30.06.07 12:20) [4]
> Alex Konshin © (30.06.07 11:53) [3]
>>мне очень не верится, что эту операцию провели арабы без участия самих американцев (читай спецслужб).
>
> А дома в Москве тоже спецслужбы взрывали? Как вы считаете?

Не знаю про дома. Дома взорвать проще. Хотя нужно просто задать вопрос: "Кому это выгодно?"

А про события 911 и после скажу так: там практически очевидно, что арабы там были в лучшем случае исполнителями, да и то только в некоторых эпизодах. Слишком много вопросов и несостыковок.

Почему все забыли про антракс и про несколько смертей от него? Где результаты расследования? А был ли мальчик? (с)

Почему все говорят о разрушенных башнях-близнецах, когда на самом деле рухнули не только они (причем они не были соседними)? Почему в тех зданиях тоже был пожар?

Почему до сих пор не показаны ленты с камер наблюдения пентагона и вокруг него? Единственная обнародованная лента не выдерживает никакой критики - я сам такую сделаю за несколько часов.

Почему картина разрушений Пентагона не соответствует тому, что должно бы быть от крушения самолета такого размера?

Почему не было расследования махинаций с акциями компаний, связанных с гражданской авиацией, накануне и сразу после событий? Ведь там-то точно можно было бы установить личности или хотя бы найти следы ведущие к организаторам.

Так что фильм Мура хотя и в общем-то дает верный посыл, но несколько слабоват по фактам. Мое мнение - 911 организован в США некой группой ястребов. Буш изначально в этом не участвовал, но скорее всего был информирован (возможно не полностью, но намеки видимо были). Когда это случилось, он был поставлен перед выбором, и он его сделал.

Учитывая то, что потом был Афганистан и Ирак, становится понятно, кому это было выгодно.

← →
KilkennyCat © (2007-07-01 04:44) [7]

Но отрицать, что Муру нужны деньги, тоже нельзя. И что если бы кто-то захотел, чтобы его фильмы не вышли на экран - они бы не вышли.

← →
Alex Konshin © (2007-07-01 04:48) [8]

> KilkennyCat © (01.07.07 04:44) [7]
> Но отрицать, что Муру нужны деньги, тоже нельзя. И что если
> бы кто-то захотел, чтобы его фильмы не вышли на экран -
> они бы не вышли.

Если бы запретили, то он бы все равно вышел, но не в США. Сам по себе запрет имел бы и другой результат - лишнюю шумиху и рекламу. Потому они предпочли просто замять и пропустить как можно тише.

← →
KilkennyCat © (2007-07-01 05:08) [9]

Я как-то не очень верю в демократию, и в жизнь ради правды.... Зато охотно поверю, что у Мура есть рычажок, на который можно надавить - и не будет скандального Мура... Скорее всего, он просто насолить не может сильно. Или даже наоборот - эта его скандальность - ложка дегтя в бочке меда. Народ ее схавал и возопил: "Ага, мы так и знали, не все в порядке в нашем королестве!" А короли посмеиваются тихонько, ибо за ложкой дегтя не увидили, что вся бочка - сплошной деготь. Иными словами, пиплам строго дозировали скандальчик, для отвода глаз от более насущных проблем.

← →
TUser © (2007-07-01 05:54) [10]

> Учитывая то, что потом был Афганистан и Ирак, становится понятно, кому это было выгодно.

На Косово можно напасть без тысяч трупов своих людей, так? А Афганистан чем хуже?

← →
Alex Konshin © (2007-07-01 07:23) [11]

> KilkennyCat © (01.07.07 04:44) [7]
> Но отрицать, что Муру нужны деньги, тоже нельзя. И что если
> бы кто-то захотел, чтобы его фильмы не вышли на экран -
> они бы не вышли.

Кстати, о Муре и о деньгах.
http://doc-serfar.nnm.ru/kto_pohitil_mozg_dzhordzha_bushamladshego
:)

← →
Alex Konshin © (2007-07-01 07:36) [12]

> TUser © (01.07.07 05:54) [10]
> > Учитывая то, что потом был Афганистан и Ирак, становится понятно, кому это было выгодно.
> На Косово можно напасть без тысяч трупов своих людей, так?
> А Афганистан чем хуже?

Ты не понял. Югославия-то каким боком? Там же совсем другая ситуация. Там уже был повод "защита албанцев" (мусульман, кстати). Кстати, после того, как их защитили, они полезли в Македонию, еле утихомирили.

А 911 по сути был маленький государственный переворот. Нужно было дать оправдание всем последующим действиям. Буш - слабохарактерный, видать он не решался на ужесточение курса америки по всему миру. Теперь повод есть - борьба с междунароным терроризмом. Причем прикрывать им можно даже нападение на страну, в которой террористов практически не было (Саддам сам боролся со своими курдами). Спрашивается, почему оставили в покое Пакистан и Саудовскую Аравию? Ведь большинство террористов было оттуда. И почему не хотят поймать Бен Ладена?

← →
TUser © (2007-07-01 07:42) [13]

> Alex Konshin © (01.07.07 07:23) [11]

Супер!

← →
TUser © (2007-07-01 07:48) [14]

> Там уже был повод "защита албанцев"

Повод - дело не хитрое. С сербами там, говорят, тоже проблемы. Надо повод - будет повод. Вполне можно было заявить о необходимости защиты курдов (чем они хуже косоваров, притесняемое нацменьшинство, кстати, этот повод и сейчас можно использовать против Ирана и Турции), да и вообще иракского населения, измученного диктатурой и отсутствием демократии. И еще, это было бы правдой, а на ОМП теперь все пальцами показывают.

В мире много раз за тысячилетия одно государство нападало на другое. Но почему-то Гитлер не приказывал тайно перед началом ВОВ влететь Мигом в мирнеы кварталы Берлина, а Ченгизхан не устраивал тайными силами своих русских агентов массовую резню в стане своих подданных. :)

← →
TruePunk © (2007-07-01 07:55) [15]

сорри за оффтоп, но не подскажите как называется фильм Мура где "убивают" Буша?

← →
TUser © (2007-07-01 08:02) [16]

Смерть президента, а это тоже Мур снимал?

← →
Alex Konshin © (2007-07-01 10:17) [17]

> TUser © (01.07.07 07:48) [14]
> > Там уже был повод "защита албанцев"
> В мире много раз за тысячилетия одно государство нападало
> на другое. Но почему-то Гитлер не приказывал тайно перед
> началом ВОВ влететь Мигом в мирнеы кварталы Берлина, а Ченгизхан
> не устраивал тайными силами своих русских агентов массовую
> резню в стане своих подданных. :)

Хм. Ты историю забыл? Повод для начала Первой Мировой помнишь? А Гитлер рейстаг поджигал. Правда, не для начала войны, но в конечном итоге и до нее дело дошло. Ну да, там масштаб не тот, но и времена другие. Теперь нужен повод для прикрытия лица (или задницы). Лучший повод - каким-либо способом спровоцировать праведный гнев своего народа и скорректировать его в нужном направлении. В этом смысле американцы мастера. Коммунистам в плане промывки мозгов и создания общественного мнения еще учиться и учиться. Я, кстати, и не утверждал, что 911 был поводом для войны в Ираке. Нет, это событие - внутренний переворот в верхушке США, который впоследствии сделал возможным нападение на Ирак. А вот Афганистан действительно прямое следствие событий 911. Туда же вошли для ловли Бен Ладена, причем на кой-то хрен ввели танки и т.п. тяжелую технику, видимо ими удобнее в горах Бен Ладена ловить. И ловят судя по всему в городах - там удобнее.
Как в анекдоте:
Бомж ночью под фонарем на карачках ползает.
- Ты что там ищешь?
- Да вот пятак там под забором потерял.
- А почему тогда здесь ищешь?
- А тут светлее.

← →
Alex Konshin © (2007-07-01 10:18) [18]

> TUser © (01.07.07 07:42) [13]
> > Alex Konshin © (01.07.07 07:23) [11]
> Супер!

Мне там лично про Кодолизу Райс очень понравилось.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-01 13:30) [19]

Очень сильно сомневаюсь (не верю), что спецслужбы государств могут организовывать теракты в своих странах. Америки ли, нигерии ли, России ли.
А вот спецслужбы крупных коорпораций типа боинга, локхида и мартина, юкоса - могут (вернее, могут быть в курсе и не мешать)

← →
P (2007-07-01 16:05) [20]

> Mike Kouzmine © (30.06.07 13:48) [5]
>
> palva © (30.06.07 12:20) [4] Это вы так считаете.

Любому здравомыслящему человеку это и так понятно - кому выгодно то и врывал. Последующий вывод сделать несложно.

← →
Mike Kouzmine © (2007-07-01 16:17) [21]

P (01.07.07 16:05) [20] Это прежде всего было выгодно чеченским сепаратистам экстремистского толка. Для того они и существуют.
А вот если бы вы сказали, что нападение на дагестан и анальчик было задумано и спланировано не без участия спецслужб РФ, то я бы с вами согласился. Но это другой коленкор, не правда ли?

← →
TUser © (2007-07-01 16:45) [22]

> Повод для начала Первой Мировой помнишь?

Человеческие потери в этом поводе - 1, причем политик как-никак. А не пять тысяч мирных. Политики этим рискуют, увы, особенно в 19-начале 20-го века. У нас вон царя бомбили.

> А Гитлер рейстаг поджигал. Правда, не для начала войны

Во-во.

Со времен Клинтота-то что поменялось? Защищать и афганское и иракское население можно было, там даже выдумывать ничего не надо, курдов притесняли, сунитов (или шиитов? короче не тех из кого Баас состоит) тоже. Ну, а талибы тоже не демократы мягко говоря. Сказать так, да и ввести войска, коли повод нужен.

А политическая система внутри США, вроде, не поменялась. Так что если это и повод, то непонятно для чего. Ирак можно и без 911 захватывать, если им так неймется.

← →
Псалтырь (2007-07-01 20:39) [23]

Фильм "Хвост крутит собакой" - великая вещь! "Wag the dog" в оригинале.

"Все это низко, мерзко, и все мы это понимаем. Но мы делаем историю…" Роберт де Ниро в фильме "Wag the dog" ("Когда хвост крутит собакой").

← →
palva © (2007-07-01 22:50) [24]

> Mike Kouzmine © (30.06.07 13:48) [5]
> palva © (30.06.07 12:20) [4] Это вы так считаете.

Вы пишете неправду. Я так не считаю.

> P (01.07.07 16:05) [20]
> Любому здравомыслящему человеку это и так понятно - кому выгодно то и врывал. Последующий вывод сделать несложно.

Наверно, я не здравомыслящий человек. Я могу привести много случаев, когда человек делает то, что ему невыгодно.

← →
Alex Konshin © (2007-07-02 04:18) [25]

> Псалтырь (01.07.07 20:39) [23]
> Фильм "Хвост крутит собакой" - великая вещь! "Wag the dog"
> в оригинале.
>
> "Все это низко, мерзко, и все мы это понимаем. Но мы делаем
> историю…"
> Роберт де Ниро в фильме "Wag the dog" ("Когда хвост крутит
> собакой").

Кстати да. Настоятельно рекомендую посмотреть. Фильм очень хороший.

← →
db2admin © (2007-07-02 07:23) [26]

TUser © (01.07.07 07:48) [14]
в 1939 году помойму в сентебре, "Польские" пограничники напали и раздолбали: почту, пару магазинов и еще что то в Германии. После чего Германия начала вторую мировую войну. Под лозунгом "А они первые начали".

Сожжение Рейхстага было нужно чтобы дискредитировать оппонентов Гитлера на выборах в начале 30х.

← →
Псалтырь (2007-07-02 10:05) [27]

> db2admin © (02.07.07 07:23) [26]
>
> TUser © (01.07.07 07:48) [14]
> в 1939 году помойму в сентебре, "Польские" пограничники
> напали и раздолбали: почту, пару магазинов и еще что то
> в Германии. После чего Германия начала вторую мировую войну.
> Под лозунгом "А они первые начали".

Было дело. Но там вроде чего-то покрупней было магазинов. Могу ошибаться, историей особо не увлекаюсь. Дела давно минувших дней...

Псалтырь (02.07.07 10:05) [27]
я тоже поименно жертв не помню

А в теме ветки, в последнем слове на каком слоге ударение ?

> db2admin © (02.07.07 07:23) [26]

Да, да, а финны по нам из пушки, а у Хусейна - ядерное оружие. Я и говорю, повод найти, - легко, можно даже придумать. :)

> я тоже поименно жертв не помню

Так называемый "Глейвицкий инцидент". Немцы в ночь на 31 августа 1939 инсценировали атаку поляков на радиостанцию, расположенную в городе Глейвице в Верхей Силезии. "Польские" саботёры захватили станцию и передали радисообщение, приывающее поляков, живущих в этих местах, бороться с немцами. В ходе этого инцидента, AFAIK погиб только один человек - поляк, которого немцы взяли из одного из своих концлагерей и одели в польскую форму и убили, что бы потом предоставить труп "одного из нападавших" как доказательство. Ему ввели яд, а потом труп расстреляли, что бы имитировать "боевые" ранения. Вот такая история.

Alkid © (02.07.07 10:52) [31]
я про него и говорил

TUser © (02.07.07 10:41) [30]
ну так цивилизованые страны в конце концов, не гопники чтобы просто в репу дать, они сначала покажут всему миру что надо дать срочно в репу, а то полный капут всему живому на земле

> db2admin © (02.07.07 11:51) [32]

Угу, и раньше все порядочные не-гопники обходились без масштабных терактов на своей территории.

Берусь написать пост по любой из аналогичных тем от ника, который регулярно отмечается в "потрепаться" более года.

И не отличите.
Настолько уже ясны позиции.

> [34] boriskb © (02.07.07 12:39)

От моего ника не напишешь. Я сам не знаю чего по этой теме напишу, пока не начну писать :))

Kerk © (02.07.07 12:42) [35]
Я сам не знаю чего по этой теме напишу

Где такой качественный генератор случайности нашел?
:))

> boriskb (02.07.2007 12:39:34) [34]

Я отгадаю мелодию из трех нот.

Еще один скандальный фильм Мура Найти похожие ветки