Паевые инвестиционные фонды

← →
TUser © (2007-06-22 12:26) [0]

Кто что думает о сабже? Условия предлагают они вроде бы лучше, чем в банках. Но смущают два соображения
1. Я уже являюсь совладельцем всех московских гостиниц, а также предприятий стройкомплекса. Был такой инвестиционный фонд - Московская недвижимость. А еще были Гермесы, Эксимеры и прочие. Все это было просто способом передачи собственности в руки хапуг, называлось - прихватизация. И способом отъема денег. И тут тоже - инвестиционные фонды. Это тоже самое, что и раньше, или нечто совсем иное?
2. Реальные доходы там, вроде бы зависят от колебаний цен на бирже. И вроде бы они меньше, чем обещают. А может не так?

Может быть у кого-то есть собственный опыт или соображения далекие от моих примитивных.

← →
fdsa (2007-06-22 12:41) [1]

Различают ПИФы трех видов:
1. Фонды Акций (самые рискованные, но и заработать можно бльше всех).
2. Фонды Облигаций (проценты там мало чем отличаются от банковских, но эти фонды считаются самыми надежными).
3. Фонды смешанных инвестиций (акции и облигации) - на мой взгляд являются самыми оптимальными по надежности и доходности.

Просто вложить в фонд деньги и ждать доход - в корне неверно. С фондом надо работать, лично мне нравится такая схема:
вносим каждый месяц, к примеру по 1000 руб. Если цена пошла вверх то продолжаем вносить по 1000, если цена начинает падать, то вкладываем по 2000 руб.
Такая стратегия намного снижает риски, и почти 100% гарантия, что не останешься без прибыли.

З.Ы. Сам я с ПИФами не работал (просто читал про них много), всё собираюсь.

← →
Думкин © (2007-06-22 12:44) [2]

> fdsa (22.06.07 12:41) [1]
> вверх то продолжаем вносить по 1000, если цена начинает
> падать, то вкладываем по 2000 руб.

А если все рухнуло вкладываемся по полной? Или я чего-то не понял?

← →
Jeer © (2007-06-22 12:47) [3]

> Думкин © (22.06.07 12:44) [2]

> А если все рухнуло вкладываемся по полной?

Ну да - "читатели" побегут вкладывать по полной, а "писатели" - снимут пенки:)

← →
IMHO © (2007-06-22 12:50) [4]

> TUser © (22.06.07 12:26)
>
> Кто что думает о сабже? Условия предлагают они вроде бы
> лучше, чем в банках. Но смущают два соображения
> 1. Я уже являюсь совладельцем всех московских гостиниц,
> а также предприятий стройкомплекса.

Батенька, а вы не племянник Рокфеллера?

← →
Думкин © (2007-06-22 12:51) [5]

> IMHO © (22.06.07 12:50) [4]

Он кум Мавроди скорее. :)

← →
TUser © (2007-06-22 12:54) [6]

У меня есть одна акция этого фонда. Чесслово. Я просто к тому, что под этим названием - инвестиционный фонд - народ уже дурачили лет 15 назад.

← →
stone © (2007-06-22 13:03) [7]

> TUser © (22.06.07 12:54) [6]
> У меня есть одна акция этого фонда. Чесслово. Я просто к
> тому, что под этим названием - инвестиционный фонд - народ
> уже дурачили лет 15 назад.

ПИФ - это одно из средств вложения свободных денег. ПИФы могут быть как прибыльными так и убыточными. Основной принцип прост: создается фонд с капиталом к примеру 100 000 000 руб, он дробится на паи, скажем по 1000 руб каждый. Покупая пай ты становишься совладельцем части фонда. Если фонд работает успешно, цена пая возрастая, плохо - падает. В любой момент ты можешь свои паи сдать и получить их стоимость на данный момент. Не помню всех тонкостей, но вроде с прибыли придется заплатить налог.
Прибыльность пифов можешь посмотреть здесь: http://www.quote.ru/mf/

← →
fdsa (2007-06-22 13:07) [8]

Рассматриваем среднесрочное (на год) инвестирование (цифры беру наугад):
К примеру вы купили портфель акций/облигаций на пике стоимости - 100р/пункт на 1000р. (10 пунктов) .
Затем пошло снижение стоимости по месяцам
(будем считать, что стоимость акций вернется на прежний уровень только через год):
1. 95р/ пункт на 2000р (21,0526)
2. 91р/пункт на 2000р (21,9780)
3. 89р на 2000р (22,471)
4. 91р на 1000р (10,989)
5. 90р на 2000р (22,2222)
6. 93р на 1000р (10,7527)
7. 94р на 1000р (10,6383)
8. 95р на 1000р (10,5263)
9. 96р на 1000р (10,4167)
10. 97р на 1000р (10,3093)
11. 98р на 1000р (10,2041)
12. 100р на 1000р (10).

Имеем: стоимость акций за год не изменилась и вложив один раз сумму в начале года, мы смогли бы ее вернеть только в конце, не получив прибыли.
По теории, которую предложил я получаем:
Вложено денег 12000р. (171,5971 пункт)
Продав свой пакет имеем: 171.5971*100 = 17597,1 руб.
Прибыли 5000 руб.

← →
fdsa (2007-06-22 13:08) [9]

не 5000 тыс, а 5597,1 руб.

← →
TUser © (2007-06-22 13:08) [10]

> http://www.quote.ru/mf/

Спасибо. А почему у практически всех фондов доходность за последние два года меньше, чем за последний год? Рентабильность пифов падает? То есть в ближайший год будет меньше? Хотя проценты судя по этому таблице, больше, чем в банках.

← →
Думкин © (2007-06-22 13:12) [11]

> fdsa (22.06.07 13:07) [8]

А если смотреть динамику, когда не с ямой, а с горкой? и т.д и т.п.
Обоснование должно быть четче, мне кажется.

← →
fdsa (2007-06-22 13:19) [12]

> Думкин © (22.06.07 13:12) [11]

Если с горкой, то мой вариант не пройдет.

← →
KSergey © (2007-06-22 13:20) [13]

> fdsa (22.06.07 12:41) [1]
> Такая стратегия намного снижает риски, и почти 100% гарантия,
> что не останешься без прибыли.
>
> З.Ы. Сам я с ПИФами не работал (просто читал про них много),
> всё собираюсь.

Вот те здрасьте.. Сам не пробовал - а откуда тогда такая увененность в голосе??!

← →
stone © (2007-06-22 13:26) [14]

> TUser © (22.06.07 13:08) [10]

Прогнозировать трудно. Если бы я мог составить точный прогноз развития рынка финансовых инструментов, не работал бы уже программистом, а грел пузо на сейшелах. Доходность инструмента, как уже упоминали, зависит от цели инвестирования. К примеру, очень доходными оказались пифы по недвижимости, приобретенные два года назад. :)

← →
KSergey © (2007-06-22 13:34) [15]

> stone © (22.06.07 13:26) [14]
> очень доходными оказались пифы по недвижимости, приобретенные
> два года назад. :)

Оавно как и сама недвижимость.
Да и какие нафиг пифы сравнятся со схемой: в 2004 году покупаем копейку за 240т.р. (на тот момент еще фундамента не было, правда), в 2006..7 их продавали по 1100 минимум.

правда рисковано было (контора была не известная), да и сейчас уже нет такого..

← →
Nic © (2007-06-22 13:35) [16]

ИМХО, депозит в сбербанке как-то надёжнее.

← →
TUser © (2007-06-22 13:40) [17]

> ИМХО, депозит в сбербанке как-то надёжнее.

Эта теория была повержена в 92-м году в полный нокдаун :) Ну, и доходность у них ниже, точнее - отрицательна.

← →
Empleado © (2007-06-22 14:28) [18]

> Паевые инвестиционные фонды
>
> TUser © (22.06.07 12:26)
> Кто что думает о сабже? Условия предлагают они вроде бы
> лучше, чем в банках

Как серцифицированный Федеральной Комиссией по Рынку Ценных Бумаг руководитель/контролер организаций, работающих на рынке ценных бумаг, с полной ответственностью заявляю:
- прежде, чем водрузить себя в новую телегу, необходимо знать и понимать как и куда она едет.

Т.е., хорошо бы почитать соответствующую литературу, чтобы понять риски и иметь возможность их оценить.
К сожалению, никто из присутствующих, находящихся в здравом уме, не может сказать тебе: "ПИФы - это здорово, это будущеее!" или такое: "Хочешь потерять деньги - вкладывай в ПИФы".
Это - достаточно сложный механизм, основанный на макро- и микроэкономике, на политических и финансовых интересах. В то же время, это достаточно простой механизм для понимания простым среднеобразованным человеком.

Вкладывать в ПИФы или нет - в первую очередь зависит от ответа на вопрос: Выгодно ли тебе это в данный момент времени, исходя из оценки твоих финансовых возможностей, принимая во внимание твои возможные затраты/потери, возможные выигрыши и т.д.

Стоит ли об этом почитать? Думаю стоит. Хотя бы для общего образования.
Инфы в инете полно (например http://www.nlu.ru/). Книг тоже.

Всего доброго,
Just simple Employee

← →
Nic © (2007-06-22 14:38) [19]

> TUser © (22.06.07 13:40) [17]

Да, было такое...
Однако если сумма становится очень большой, то лучше вложить в недвижимость. Доходность невелика - около 9%. Однако это гарантировано крупнейшим банком страны.

← →
Nic © (2007-06-22 14:40) [20]

> Доходность невелика - около 9%.

Это про депозит.

← →
Павел Калугин © (2007-06-22 14:46) [21]

> [0] TUser © (22.06.07 12:26)

Я не думаю я изх деятельность автоматизирую:) читать про МММ до полного просветления

← →
Павел Калугин © (2007-06-22 14:47) [22]

> [20] Nic © (22.06.07 14:40)

а инфляция - 14%

← →
Nic © (2007-06-22 14:57) [23]

> Павел Калугин © (22.06.07 14:47) [22]

Откуда данные про 14%?
Если по ЖКХ, то таки да.
Если по транспорту, то это 10%
Еда в районе 9%
Компьютеры только дешевеют
Жильё намного больше 14%
Официальные данные (общая инфляция) - 9% за 2006 год и каждый год снижается.

В любом случае, лучше на депозите, нежели в тумбочке. А вот доходность ПИФов может и больше, но надёжность их всё же под вопросом.

← →
stone © (2007-06-22 15:04) [24]

> Nic © (22.06.07 14:57) [23]
> В любом случае, лучше на депозите, нежели в тумбочке. А
> вот доходность ПИФов может и больше, но надёжность их всё
> же под вопросом.

ПИФы - это финансовые инструменты. Их отличие, как и других финансовых инструментов, от банковского депозита втом, что инструментом надо уметь пользоваться. Если тупо набрать пифов и ждать, что на тебя баксы посыпятся, можно жестоко обламаться, т.к. в отличие от депозита они не приносят гарантированный доход.

← →
Павел Калугин © (2007-06-22 15:10) [25]

> [23] Nic © (22.06.07 14:57)

купить хату в москве и сдавать еще выше доходность
сейчас рядом в комнате сидит земельный фонд так они доходность ниже 100% не рассматривают
еще можно самому торговать бумагами
еще можно воспользоватся доверительным управлением финансами
еще можно валютами поспекулировать

В общем финансовых инструментов гора. а вот пользоватся ими грамотно это наука.

> [24] stone © (22.06.07 15:04)

именнно надо с умом и вовремя переходить от инструмента к инструменту.

← →
Игорь Шевченко © (2007-06-22 15:19) [26]

Павел Калугин © (22.06.07 15:10) [25]

> еще можно самому торговать бумагами

Туалетными. Или химчистку открыть :)

← →
k2 © (2007-06-22 15:37) [27]

Павел Калугин © (22.06.07 14:46) [21]
приветик, мы немножко коллеги оказывается :)

← →
roottim © (2007-06-22 15:48) [28]

> В любой момент ты можешь свои паи сдать и получить их стоимость
> на данный момент

если фнд интервальны то не в любой.. хотя по этому же фонду банки продают паи на вторичном рынке, вот тогда можно продать в любой момент!

в этом году стабильности в росте нет.
паи которые в РТС крутятся, засталяли нервничать уже 2 раза :))

Основные отличия, на мой взгляд, вложения средств в ПИФ-ы(портфель акций) от вложения в акции конкретной компании (или в несколько), это...
1. Резко уменьшаются риски от сильных перепадов рынка (в этом смысле идеальным по минимуму рисков является Фонды Облигаций) и падение в таком случае идет с гороздо меньшей динамикой.
2. Твоими акциями управляют сертиф.финансисты, что лично для меня, более приемлимо, чем просто мое чутье )))

В прошлом году вложил примерно поровну в Максвелл Энерго и Максвелл Нефтегаз. Посмотрев на динамику и посоветовавшись с умными людьми (не без этого)))) в конце первого триместра (в момент спада) перевел все в Энерго.
Не жалею, и кстати периодически докладываю. Идея такая - посмотрю, что будет на конец года и опять же пообщаюсь с профи и если будут прогнозы по хорошему росту, то продолжу докладывать, если нет, то продав излишки (все, что накопилось с начального вложения), опять таки продолжу, однако на НГ по крайней мере будут деньги ))))
Немного криво написал, но надеюсь более-менее понятно.

Самому играть на рынке - хлопотно.
В доверительное управление сдавать это , ансколько я знаю, от 500 тыс. руб суммы.
ПИФ - возможность поучаствовать небольшой сумой в сбалансированном портфеле активов.
при этом отличие ПИФ от МММ, по сути, в том что за ним активно блюдет ФСФР.

Кстати вспомнилось.
Вопрос интересующимся. Для разминки синапсов :)

Тут как-то на этом форуме, по-моему kaif спрашивал (точность вопроса не гарантирую):
что будет в ситуации, когда ПИФы вкладывают свои средства в акции корпораций, а те, в свою очередь, покупают паи этих же фондов, рассчитывая на стабильный доход?... (для простоты будем подразумевать, что все происходит в пределах одной страны)
Как развивается ситуация и каков результат?
На что это влияет в экономике в целом?

> Empleado © (28.06.07 11:57) [33]

Мелко мыслишь. Корпорациям нужен не стабильный доход, а рост. Поэтому тупо вкладывать все в паи никто не будет, т.к. это не гарантирует не только роста, но и стабильного дохода. Иначе это не корпорация, а ООО "Рога и Копыта". Далее можешь развить эту мысль сам :)

> Самому играть на рынке - хлопотно.

Это чем же???

+ Вы распоряжаетесь своими средствами сами

- Надо знать немного о том, что там и к чему?

> [33] Empleado © (28.06.07 11:57)

А ничего. Корпорация все в паи не вбухает. По той причине что после определенной суммы выгоднее отдать в доверительное управление.
С другой стророны получаем оценку раздутую спекулятивными сделками. То есть как вырасла так и упадет - легко и ненавязчиво. от дуновения ветра буквально.

> [34] stone © (28.06.07 15:31)

Но тем не менее, несколько опосредовано, но так и происходит...

> [35] iXT © (28.06.07 15:46)

и еще один минус - сформировать стабильно растущий портфель - кроме знаний бабла надо. Много. а знаний, обычно, мало... Потому и риски высоки

> [36] Павел Калугин © (28.06.07 15:59)

Ну и ПИФы тоже не даром раздаються. На фондовом рынке с 30000 р все начинается, правди ИМХО все это скучно. Вот если *100, тогда на работу можно не ходить :)

ЗЫ Не забываем великое правило: В одной корзине все яйца не держат :), правда иногда можно.

еще порекомендую www.finam.ru

> [37] iXT © (28.06.07 16:20)

Угу. а чтоб самому начать торговать и успешно то на пару ноликов больше сумма нада.. с лимона... Хотя и на лимон портфель нормальный не сформируешь...

> iXT © (28.06.07 16:20) [37]
> еще порекомендую www.finam.ru

А чем данная рекомендация обоснована? Просто интересуюсь...

> [37] iXT © (28.06.07 16:20)

Всяк кулик свое болото хвалит?
так уж было бы что рекомендовать дельного >stone © не промолчал бы , наверное.

Паевые инвестиционные фонды Найти похожие ветки