Короче, я вернулся.

← →
oldman © (2007-06-13 14:14) [40]

> Ega23 © (10.06.07 14:03)
> Объездил всё побережье Дагестана, напробовался местных коньяков

Домой-то хоть канистры две привез?

Ох, щас скажешь "да" и мы как ломанемся!!! :)))

← →
db2admin © (2007-06-13 14:14) [41]

stone © (13.06.07 14:12) [39]
те которые в Ирак послали войска те цивилизованные все просто же

← →
Eraser © (2007-06-13 14:15) [42]

> [39] stone © (13.06.07 14:12)

сам слышал + рассказывали. сюда разве что экстримально отдохнуть едут.. может что-то изменится если Сочи курортом европейского уровня сделают.

> Какие страны можно считать цивилизованными

западная европа, сша, канада.

> по каким признакам?

по уровню жизни.

← →
Eraser © (2007-06-13 14:16) [43]

> те которые в Ирак послали войска те цивилизованные все просто
> же

они послали войска в Ирак, а не штат техас.

← →
oldman © (2007-06-13 14:17) [44]

> Eraser © (13.06.07 14:15) [42]
> > Какие страны можно считать цивилизованными
>
> западная европа, сша, канада.

То есть, Япония - центр дикого Средневековья???

← →
Eraser © (2007-06-13 14:18) [45]

> [44] oldman © (13.06.07 14:17)

ну не все же перечилсять )

← →
Ega23 © (2007-06-13 14:18) [46]

> Домой-то хоть канистры две привез?

Не, только литр... :)
Да мне туда ещё ехать придётся с вероятностью 95%. Так что - ещё не вечер... :)

← →
db2admin © (2007-06-13 14:21) [47]

А что значит термин "цивилизованная страна"?

зы
Там где демократия не показатель, демократия это только гос строй.

← →
oldman © (2007-06-13 14:21) [48]

> Eraser © (13.06.07 14:18) [45]
> > [44] oldman © (13.06.07 14:17)
>
> ну не все же перечилсять )

Нет уж вы пожалуйста...

Кстати, а "по уровню жизни" кого???
А то в США негры больно жалуются...

← →
Eraser © (2007-06-13 14:22) [49]

> [47] db2admin © (13.06.07 14:21)
> А что значит термин "цивилизованная страна"?

см. [42] про уровень жизни.

> Кстати, а "по уровню жизни" кого???

людей )

> А то в США негры больно жалуются...

пусть попробуют поработать, глядишь и уровень жизни наладится :))

← →
db2admin © (2007-06-13 14:25) [50]

Eraser © (13.06.07 14:22) [49]
А как же Австралия?

Уровень жизни не показатель цивилизованности, это уровень богатства.
По вашему получается, что гопник с деньгами очень цивилизованный индивидуум..

← →
oldman © (2007-06-13 14:26) [51]

> Eraser © (13.06.07 14:22) [49]
> пусть попробуют поработать, глядишь и уровень жизни наладится
> :))

Так и Россия тогда (по уровню жизни "не негров") - цивилизованная страна :)))

← →
Eraser © (2007-06-13 14:27) [52]

> [50] db2admin © (13.06.07 14:25)

> Уровень жизни не показатель цивилизованности, это уровень
> богатства.
> По вашему получается, что гопник с деньгами очень цивилизованный
> индивидуум..

в том то и дело, что речь не об индивидуме, а об среднестатистическом работающем гражданине.

> [51] oldman © (13.06.07 14:26)

> Так и Россия тогда (по уровню жизни "не негров") - цивилизованная
> страна :)))

Москва - да, Россия - нет.

← →
oldman © (2007-06-13 14:29) [53]

> Eraser © (13.06.07 14:27) [52]
> в том то и дело, что речь не об индивидуме, а об среднестатистическом
> работающем гражданине.

А как насчет среднестатистического пенсионера, среднестатистического ребенка и среднестатистического инвалида???

← →
Eraser © (2007-06-13 14:30) [54]

> [51] oldman © (13.06.07 14:26)

AFAIK, в шахтах пособие по безработице около $600 + мед. страховка и может еще какие-то льготы. Проживание стОит не дороже чем в нашей столице, а бытовая техника/машины - дешевле.

← →
Eraser © (2007-06-13 14:31) [55]

> [53] oldman © (13.06.07 14:29)

> А как насчет среднестатистического пенсионера, среднестатистического
> ребенка и среднестатистического инвалида???

уж их то там не обидели, особенно в европе и Канаде. Какое сравнение здесь с Россией может быть..

← →
Eraser © (2007-06-13 14:31) [56]

> шахтах

штатах )))

← →
db2admin © (2007-06-13 14:33) [57]

Eraser © (13.06.07 14:27) [52]
это показатель количества денег среднестатистического гражданина,
до 1991 года Ирак тоже был цивилизованной страной по такой градации.

← →
oldman © (2007-06-13 14:34) [58]

> Eraser © (13.06.07 14:30) [54]
> > [51] oldman © (13.06.07 14:26)
>
> AFAIK, в штатах пособие по безработице около $600 + мед.
> страховка и может еще какие-то льготы. Проживание стОит
> не дороже чем в нашей столице,

Откуда дровишки???

← →
Eraser © (2007-06-13 14:35) [59]

> [57] db2admin © (13.06.07 14:33)

> до 1991 года Ирак тоже был цивилизованной страной по такой
> градации.

теперь не стал.

> это показатель количества денег среднестатистического гражданина

а что, по-вашему, есть уровень жизни?

← →
db2admin © (2007-06-13 14:36) [60]

Eraser © (13.06.07 14:30) [54]
Откуда информация?

Eraser © (13.06.07 14:31) [56]
ээ, не ты правильно написал.

← →
oldman © (2007-06-13 14:37) [61]

> Eraser © (13.06.07 14:35) [59]
> > это показатель количества денег среднестатистического
> гражданина
>
> а что, по-вашему, есть уровень жизни?

Съезди в Грузию. Только не в Тбилиси, а в горное село.
Денег у каждого в его хибаре - мешок. (мандарины, гвоздики etc.)
Уровень жизни - Африка нервно курит в сторонке.

← →
Eraser © (2007-06-13 14:38) [62]

> [58] oldman © (13.06.07 14:34)

> Откуда дровишки???

> [60] db2admin © (13.06.07 14:36)

гугл рулит )
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%81%D1%88%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

← →
Eraser © (2007-06-13 14:40) [63]

> [61] oldman © (13.06.07 14:37)

> Денег у каждого в его хибаре - мешок. (мандарины, гвоздики
> etc.)

Под термином деньги имеется ввиду их абсолютное значение, т.е. к примеру, количество американских долларов на душу населения.

> Съезди в Грузию. Только не в Тбилиси, а в горное село.

я и не говорил, что Россия самая бедная страна - это далеко не так, полно стран с куда меньшем уровнем жизни.

ЗЫ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни

← →
Mike Kouzmine © (2007-06-13 14:41) [64]

oldman © (13.06.07 14:37) [61]
Съезди в Грузию. Только не в Тбилиси, а в горное село.
Денег у каждого в его хибаре - мешок.

Это они, наверное, у России наворовали.....

← →
oldman © (2007-06-13 14:41) [65]

> Eraser © (13.06.07 14:38) [62]

А ты пробовал прожить в Штатах на 600 долларов в месяц?
Мой одноклассник 4 года пробовал.
тебе бы с ним водочки попить и послушать...

А насчет "квартиры/машины там дешевые" - таки где вы брали уроки наивности?
Это называется "жизнь в кредит". Так кто ж его тебе даст с пособием?????

← →
TUser © (2007-06-13 14:42) [66]

> Кстати, а "по уровню жизни" кого???
> А то в США негры больно жалуются...

В Европе как-то была забастовка стюардесс. Пилотам пошили новые костюмы от Диора, а им - от кого-то послабее. Так они недовольны были. Заметь - забастовка, прям как у нас в конце 80-х. Тяжелая жизнь у них там в Европе, ничего не скажешь.

Или вот во Франции бастовали, - против закона, который позволял увольнять людей с работы. Совсем там пролетариат заэксплуатировали.

Алжирцы во Франции бастовали - они почти все живут на госпособие. Оно там больше, чем наш МРОТ, на который (теоретически) должен кто-то жить. И чем многие работающие в России реально получают.

Это я все к тому, что еще очень большой вопрос, кто лучше живет - негр из самого негритянского квартала США или наш российский крестьянин.

← →
Брюнетка © (2007-06-13 14:42) [67]

> [42] Eraser © (13.06.07 14:15)
> сам слышал + рассказывали. сюда разве что экстримально отдохнуть
> едут.. может что-то изменится если Сочи курортом европейского
> уровня сделают.

В Сочи в курортный сезон и от своих-то негде ступить.
Ну и нафига нам еще кто-то? -)

← →
db2admin © (2007-06-13 14:45) [68]

Eraser © (13.06.07 14:38) [62]

Встречная пропаганда про пособия

9 декабря 1983 года Специальный выпуск Вестника АПН "Советская панорама" № 240 (2765)

Социально-экономические проблемы современного капитализма

На конец июля 1983 года доля безработных по отношению к экономически активному населению составляла: в Ирландии - 15,1%, в Нидерландах - 14,5%, в Великобритании и Италии - 11,6%, в США - 10-11%, в Дании - 9%, во Франции - 8,3%, в ФРГ - 8,2%. Общее число безработных в развитых странах капитализма составляет сейчас около 30 млн. человек.
Описывая судьбу безработных в США, журнал "Ньюсуик" называет их "людьми, выброшенными за борт". "Повсюду в центральных индустриальных районах Америки, - пишет журнал, - рушится вера американцев в процветание. Ее вытесняет суровая действительность - неработающие станки и забитые досками витрины магазинов, стоящие в очереди за пособием люди, когда-то гордившиеся своим положением, и женщины, печально глядящие из окон домов... Целое поколение рабочих в возрасте 20, 30, 40 лет, во всяком случае, серьезно травмировано, если не вычеркнуто из жизни".

http://www.terralegis.org/terra/amet/15amet04.html

> [65] oldman © (13.06.07 14:41)

> А ты пробовал прожить в Штатах на 600 долларов в месяц?

нет и не собираюсь.

> А насчет "квартиры/машины там дешевые" - таки где вы брали
> уроки наивности?

насчет квартиры - не знаю, насчет машины - все просто, цена равна = цена в россии минус пошлины, которые достигают чуть ли не %50 от стоимости (точную цифру не знаю, кому интересно - гугл покажет).

> Так кто ж его тебе даст с пособием?????

так нафига то пособие? я говорю про нормальных людей, у которых есть работа.

> [68] db2admin © (13.06.07 14:45)

> 9 декабря 1983 года Специальный выпуск Вестника АПН "Советская
> панорама" № 240 (2765)

могу только улыбнуться :)

> Eraser © (13.06.07 14:40) [63]
> > [61] oldman © (13.06.07 14:37)
> я и не говорил, что Россия самая бедная страна - это далеко
> не так, полно стран с куда меньшем уровнем жизни.

Не, ну ты говорил, что уровень жизни зависит от количества денег...
На что, например в племени Мумба-Юмба будут долго ржать...

Давай таки определимся с терминов "уровень жизни", да?
Мумба-Юмба довольны жильем, едой, медициной, досугом.
Денег у них ваще нет.
Машины им не нужны.

> [67] Брюнетка © (13.06.07 14:42)

негде ступить, потому что нормальную инфраструктуру стали только лет 5 назад строить. А климат там один из лучших в мире и кстати очень редкий (субтропики), желающих отдохнуть много было бы.

Eraser © (13.06.07 14:45) [69]
Eraser © (13.06.07 14:45) [69]

> [65] oldman © (13.06.07 14:41)

> А ты пробовал прожить в Штатах на 600 долларов в месяц?

нет и не собираюсь.
А почему? Цивилизованная страна все дешево, языку учат, денег дают просто так, машины дешево

oldman © (13.06.07 14:46) [71]
а пособия по невозможности ходить на охоту какие?

> [71] oldman © (13.06.07 14:46)

> Давай таки определимся с терминов "уровень жизни", да?

так и есть, проще говоря, - колическто американских бабосов на рыло.
второй раз приведу ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни

> Не, ну ты говорил, что уровень жизни зависит от количества
> денег...

так и есть.

Eraser © (13.06.07 14:48) [72] А климат там один из лучших в мире и кстати очень редкий (субтропики)

Очень редкий климат, однако....

там же
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цивилизация
Цивилизация
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Цивилизация — понятие, обычно выражающее особенности современного уровня развития общества, включающие культуру, религию, науку, технику и т. п., которые отличают современное человеческое существование от варварского и от животного. Термин цивилизация используется как синоним культуры во французском языке, предполагает материальный аспект в немецком (культура — духовный), а в английском предполагает более высокую стадию развития культуры.

> [76] db2admin © (13.06.07 14:52)

уу.. помню на культурологии учили 10 с чем-то определений слова "культура" и почти столько же "цивилизация", так что тут все очень не однозначно.

Короче, я вернулся. Найти похожие ветки